17.5.2024 | Svátek má Aneta


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
jojo 26.1.2009 9:59

Re: no konečně!

A rychlost zmeny klimatu byla vzdycky konstantni?

L.Metelka 26.1.2009 10:02

Re: no konečně!

Ne.

jojo 26.1.2009 10:07

Re: no konečně!

Tak proc vas znepokojuje prave tato vami chabe namerena rychlost zmen klimatu?

Verim, ze nekomu se nemusi libit zmeny klimatu, mne by treba ochlazovani celkem dost vadilo. Jsem sice lyzar, ale spotreba energie na topeni by mi sakra zvedla utratu. Ale to je podruzne. Ptam se, proc vam zmeny klimatu vadi?

L.Metelka 26.1.2009 10:50

Re: no konečně!

Jde o to, jak rychle se co dokáže přizpůsobit.

jojo 26.1.2009 15:57

Re: no konečně!

Co je to za odpoved? Co konkretne mate na mysli? Vy jste teda nekdy tak schvalne nekonkretni, az hanba. neumite odpovedet primo, proc oteplovani vadi? 

L.Metelka 26.1.2009 16:02

Re: no konečně!

Pokud je změna podmínek rychlejší než adaptační schopnosti (ekosystémů i třeba naší civilizace), pak to může být problém. A je jedno, jestli se otepluje nebo ochlazuje.

Václav 26.1.2009 10:08

Re: no konečně!

Sory, ale odkaz na výplody IPCC neberu. To je polopolitická organizace jejíž chování má v mnoha ohledech se seriózní vědou už jen málo společného. Je to něco podobného, jako kdybych se chtěl dozvědět pravu o Černobylu od Hnutí Duha nebo od pana Pavlovce. V případě IPCC navíc bezpečně platí známé pořekadlo, že kapři si sami rybník nevypustí. A pokud se nepletu, tak zrovna tyto grafy byly už napadeny proto, že potlačují středověké klimatické optimum.

L.Metelka 26.1.2009 10:51

Re: no konečně!

http://www.ipcc.ch/pdf/assessment-report/ar4/wg1/ar4-wg1-chapter6.pdf, str. 468, hledejte tam chyby, až je najdete, opublikujte, v čem se IPCC mýlí.

K. Babák 26.1.2009 9:54

Re: no konečně!

To se dá termostatem zařídit taky ne?

čtenář zdrojů 26.1.2009 9:57

honzaku

to je zvláštní, že u Kutílka Vám to nevadilo. Právě Kutílek se totiž odvolával na změny klimatu před 100 tisíci až 2 miliony let a dokazoval tím, že klima se měnilo v minulosti vždy a nikoli díky skleníkovým plynům.

A když Metelka upozornil na to, že z tak dávné doby neexistují data s přesným časovým rozlišením (na rok nebo na desitky let), tak se dle Vás odkopal nikoli Kutílek, ale Metelka.;-D

honzak 26.1.2009 13:30

Re: honzaku

dosti ftipné! a) Reagoval jsem na aktuální člának Dr. Metelky a diskusi z minulého týdne. b) nikdo nezpochybňuje, že se klima měnilo, mění a měnit bude. Také se důvobdně domnívám, že Dr. Kutílek ze změn před 2 miliony let neodvozoval budoucá globální oteplení.

ginANDtonix 26.1.2009 5:32

Moje predpoved.

Pan Metelka evidentne sbira body za publicitu. Pan Metelka obhajuje zpravy IPCC a ackoliv evidentne neni zadny alarmista, nikdy ani naznakem nepoprel alarmisticke vymysly jako napr. ty z filmu Al Gora (a to ani po primo polozene otazce). Dlouho mi tahle dve fakta nejdou dohromady. Od feroveho a nezaujateho vedce bych ocekaval ostrejsi postoj k alarmistum a politikum, kteri evidentne slapou se svoji oteplovaci politikou mimo. Jiste, je mozne, ze pane Metelkuv ustav proste zavisi na grantech a granty budou plynout dokud bude poptavka po klimatickem vyzkumu. Poptavka po klimatickem vyzkumu poroste pokud svetu bude "hrozit zanik" globalnim oteplovanim. Potom chapu, ze pan Metelka proste nemuze negovat alarmisticke politiky, protoze to jsou ti, kteri sponzoruji jeho ustav. Ale pan Metelka je navic podezrele hlasity v masmediich. Je jiste, ze bude-li pokracovat v podobnem tlachani v novinach, na Internetu (i v radiu jsem ho slysel!), brzy bude verejnosti a medii vnimany jako "ten hlavni" v ideologickem tabore klimatoalarmistu. No a potom budou volby 2010, ve kterych vyhraje socdem se silnym vztahem k penezenkam danovych poplatniku. Socdem si jiste nenecha ujit prilezitost vytahnout z lidi nejake nove zelene dane, nebo oteplovaci odpustky. Klimatoalarmisticky vedator se spravnym ideologickym pristupem se potom bude naramne hodit jako poradce pro otazky spojene se zmenou klimatu nebo rovnou na nejake teple misto na ministerstvu zivotniho prostredi apod.. No a pan Metelka bude na scene jako na zavolani...

Tak schvalne - prijimam sazky.

L.Metelka 26.1.2009 8:45

Re: Moje predpoved.

Pokud by s někdo chtěl s ginANDtonixem vsadit, doporučuji vsadit se o hodně, písemně a takovým způsobem, aby byla výhra i soudně vymáhatelná.

J.G. Pašek 26.1.2009 5:22

Větroplach Metelka zase tluče na buben . . . .

a prodává bonbóny . . .

ginANDtonix 26.1.2009 5:04

Pan Metelka zna odpoved!!!

Pokud se nemylim, zprava IPCC v r. 2007 tvrdi, ze bohuzel rozliseni metody odhadu budouciho klimatu nema rozliseni na mene nez 50 let a na mensi oblasti. To se mi do precteni tohoto clanku pana Metelky zdalo velmi chytre -- 50 by trvalo, nez bychom mohli takovou teorii vyvratit !

Podle clanku se ale zda, ze pan Metelka ma modely, ktere predpovedeli klima v Ceske republice s pulrocnim rozlisenim (v lete mene srazek, v zime vice). Tak pane Metelko, kdyz je to tak, predpovezte mi prosim, jaka bude prumerna teplota a srazkovy uhrn v Ceske republice v zime 2010, 2011 a 2012 a s jakou pravdepodobnosti?. Za predpokladu stejneho rustu CO2 jako v 2008...?

Jo a pokud jsem necemu v clanku dobre neporozumnel, tak se nezlobte. Vas clanek je jako vzdy velmi malo srozumitelny. Ani v tomto aspektu se profesoru Kutilkovi nepriblizujete...

L.Metelka 26.1.2009 8:47

Re: Pan Metelka zna odpoved!!!

Myslíte si, že modely nesimulují roční chod teploty nebo srážek?

honzak 26.1.2009 8:58

Re: Pan Metelka zna odpoved!!!

"Model ALADIN (Aire Limitée, Adaptation Dynamique, Development International) je numerický předpovědní model počasí na omezené oblasti, určený pro krátkodobou předpověď (dva dny) atmosférických procesů v mezo-beta měřítku (řádově s rozměrem 10 km)." CHMI 2004

Naposled jste se zmiňoval o dalších verzích ALADINa, kterými modelujete. Jsou tedy dlouhodobé a rozměru o řád větším?

L.Metelka 26.1.2009 9:14

Re: Pan Metelka zna odpoved!!!

Jedna fyzika atmosféry = jeden model, který lze použít jak na předpověď počasí, tak na klimatologické simulace.

Václav 26.1.2009 9:33

Re: Pan Metelka zna odpoved!!!

Ano, a protože předpovědi počasí dokáží, jak známo, za určitých podmínek fatálně ulétnout od skutečnosti už v řádu desítek hodin, tak nám laskavě vysvětlete, na základě čeho máme věřit, že klimatologická simulace na desítky let dopředu je 100% správná.

L.Metelka 26.1.2009 9:38

Re: Pan Metelka zna odpoved!!!

1. Nikdo netvrdí, že je na 100% správná. Ani nemůže. Vy víte, jak se přesně budou vyvíjet koncentrace skleníkových plynů? Tohle nejsou předpovědi, ale scénáře.

2. Taky motáte dohromady předpověď počasí a scénář vývoje klimatu, ale klid, zdaleka nejste první ani jediný, kdo to nechápe...

jojo 26.1.2009 9:51

Re: Pan Metelka zna odpoved!!!

Teda vy se vykrucujete az to neni hezky...

Jak zadavate pocatecni podminky do tech scenaristickych modelu?

L.Metelka 26.1.2009 9:55

Re: Pan Metelka zna odpoved!!!

Z pozorování.

jojo 26.1.2009 10:01

Re: Pan Metelka zna odpoved!!!

Aha. A to pozorovani mate namereno s jakou

presnosti?

L.Metelka 26.1.2009 10:04

Re: Pan Metelka zna odpoved!!!

Dost slušnou.

Ale tuším, kam míříte, takže zrovna uvedu, že výsledky modelování klimatu by měly být nezávislé na počátečních podmínkách (pokud jsou počáteční podmínky fyzikálně konzistentní - právě proto se používají pozorování a ne třeba nějaká náhodná inicializace modelu)

jojo 26.1.2009 10:13

Re: Pan Metelka zna odpoved!!!

Jsou nezavisle, nebo by mely byt?

Jak mohou byt nezavisle, kdyz podle strucneho popisu ALADINU se do nej napriklad zadavaji parametry jako turbulentni difuze?

Nezlobte se, ale vsehcno je to enjake zmatene. VY pouzivate model na predpoved pocasi, nutne se zadvanim pocatecnich podminek a pak mi pisete, ze modelovani klimatu by melo byt na nich nezavisle. V tech rovnicich nevystupuje cas?

L.Metelka 26.1.2009 11:00

Re: Pan Metelka zna odpoved!!!

Turbulentní difuze se nezadává, ale počítá. Třeba ze střihu větru nebo vertikálního teplotního zvrstvení.

jojo 26.1.2009 16:00

Re: Pan Metelka zna odpoved!!!

Strih vetru je co proboha? Vy snad neznate ani zakladni terminologii....:-))))

Tohle vazne nema cenu..

L.Metelka 26.1.2009 16:06

Re: Pan Metelka zna odpoved!!!

Střih větru? Změna vektoru větru s výškou. neznáte?

Václav 26.1.2009 9:55

Re: Pan Metelka zna odpoved!!!

Nikdo to netvrdí, ale přesto se na základě toho rozjíždí obrovský kolotoč, který může těžce zasáhnout životní úroveň generace naší i našich dětí. A za dvacet nebo třicet let někdo vystoupí a řekne pardón my se tenkrát spletli, protože ty modely nebyly dostatečně přesné a podrobné a nebyly spolehlivě známy všechny faktory. Sory ale to je minimálně na přeshubu, když už ne rovnou na střelbu.

A pokud jde o to motání, tak jsem v klidu, neboť to že nejsem zdaleka jediný, vím docela dobře. Na konferencích zabývajících se matematickým modelováním dynamiky tekutin je nás takových dokonce drtivá většina. A to jsou tam lidé, co se tomu věnují celý svůj profesionální život. A přesto kroutí hlavou nad tím, jak někdo chce dělat globální výhledy na desítky let, když to modelování nemá zmáknuté ani lokálně a v řádu pouhých několika dnů. U našich simulací musíme postupovat od spodu a silně pochybuji o tom, že by se termodynamika atmosféry řídla jinými zákony.

L.Metelka 26.1.2009 9:59

Re: Pan Metelka zna odpoved!!!

Pro deterministické modelování to jistě platí. Klimatické modely ale nepředpovídají počasí, leč simulují dlouhodobé (klimatologické) charakteristiky.