19.10.2021 | Svátek má Michaela


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
von 26.11.2009 10:47

Re: Otázky na pána Mottla

Ano - pravděpodobné je jistě úplně VŠECHNO! Proto hurá do boje s přírodou!

Oliver 26.11.2009 13:51

Re: Otázky na pána Mottla

Presumpce neviny je princip trestního práva a tam se v této debatě nepohybujeme. Z toho důvodu jste s argumentací založenou na presumpci neviny zcela, jak se před časem říkalo a už neříká, mimo mísu.

Karlos 26.11.2009 1:35

Vy nemáte pravdu

http://motls.blogspot.com/2009/11/hacked-hadley-cru-foi2009-files.html Vše si nastudujte. Dokonce i George Monbiot vyzval Jonese k rezignaci a pravost potvrdil.

green 26.11.2009 1:54

Re: Vy nemáte pravdu

To, čo som si prečítal ma nepresvedčilo, že všetky súbory, ktoré boli zverejnené sa zhodujú s originálmi v Univerzite. Kto to poroivnával a kde je o tom správa ? To čo píše tento novinár mi nedáva zmysel. Čo dostal 12. októbra ?

http://www.bbc.co.uk/blogs/paulhudson/2009/11/climategate-cru-hacked-into-an.shtml

Sú to tie isté súbory ako sa objavili na ruskom serveri ? Alebo iba malá časť ? Odkiaľ ich získal novinár 12. októbra ?

von 26.11.2009 10:58

Re: Vy nemáte pravdu

Víra je strašná věc. Greene, Vás nepřevědčí nic. Je to samozřejmě Vaše věc, ale blbé je, že pokud ve vědě převládne víra - no ani to nebudu domýšlet.

clay 26.11.2009 13:27

Re: Vy nemáte pravdu

pokud je vše tak, jak říká Motl, tak je to skvělé, ale skepse je zdravá...

green 26.11.2009 2:05

Re: Vy nemáte pravdu

To, že Monbiot potvrdil, že sú pravé je nezmysel. Monbiot iba povedal, že je presvedčený, že sú pravé. Dokaz, teda porovnanie kópie a originálu nemá ani Monbiot.

Stále teda platí, že originál s kópiou zatiaľ nikto nekonfrontoval. Monbiot je v tej istej pozícii ako Mottl. Nemôže na 100% vedieť, či časť tých údajov nebola pozmenená.

Tu sa jednoducho šíri taká atmosféra a informácie, že je už dokázaná 100% zhoda originálu a kópie. Pritom to nikde a nikto zatiaľ neporovnával.

Vašek 26.11.2009 1:21

Re: Otázky na pána Mottla

Ďalšia otázka znie, či pán Mottl verí kriminálnikom viac, ako vedcom, ktorým boli maily odcudzené ?

Zelenáči, nějak vám nejde logika. Pan Motl zde právě tvrdí, že těm vědcům věří, že falšovali data.

green 26.11.2009 1:28

Re: Otázky na pána Mottla

Logika mi ide veľmi dobre pán Vašek. Pán Mottl cituje z tých ukradnutých súborov veci, ktoré mohli byť kriminálnikmi pozmenené.

Hovorca univerzity nepotvrdil zhodu ukradnutých súborov s originálmi.

Z toho teda vyplýva, že pán Mottl možno šíri klamstvá. Pokiaľ sa nepotvrdí identita ukradnutých súborov s originálmi, musím toto konštatovať. Pán Mottl  automaticky predpokladá, že do súborov sa nezasahovalo. Na základe čoho to predpokladá ? Verí pán Mottl viac kriminálnikom, ako okradnutým vedcom ? Pýtam sa na základe čoho a prečo ?

alamo 26.11.2009 1:47

ahoj greene

"kamoško" ;-P som ti vravel, banány už nefungujú, skús pomaranč

jednoduchá vec, nech tá ACME "ňoumiverzita" zverejní svoje dáta na peer review, a ak máš pravdu, všetko sa skončí, do druhého dňa;-D

green 26.11.2009 2:14

Re: ahoj greene

Ahoj, alamo. Som rád, že si mi dal zapravdu. Zatiaľ nikto a nikde neporovnal originál s kópiou. Všetci svorne tvrdia, že "zdá sa, že dáta sú pravé" alebo "som presvedčený, že sú pravé". Že sa ale zhodujú na 100% bajt po bajte, to zatiaľ nikto nedokázal.

A z toho plynie, že Mottl a ostatní nemajú právo vydávať ukradnuté informácie za 100% pravdivé pokiaľ to nezávislé vyšetrovanie nepreukáže. To je presne to isté ako prezumpcia neviny. Pokiaľ súd neodsúdi, nik nemá právo sám súdiť obžalovaného, že je vinný. Dovtedy, kým súd nerozhodne je nevinný a nik nemá právo hovoriť opak. To ale presne Mottl, Watts a ostatní robia. Súdia bez preukázania viny.

Fafa 26.11.2009 2:56

Greene

Prečo by som mal veriť kriminálnikom ? Je pravdepodobné, že dáta naozaj ukradli.

A to se podivejme. Pan Motl nesmi psat svoje nazory, dokud se soubory neporovnaji "bajt po bajte", ale pan Green smi lidi oznacovat ze kriminalniky, zlodeje dat a misto 100% jistoty tady bez soudniho rozhodnuti mluvit o pravdepodobnosti.

Mohl byste aspon chvili zkusit byt konzistentni?

silvatax 26.11.2009 8:52

Re: ahoj greene

kdyby tomu bylo tak jak naznačujete, tak by prostě univerzita zveřejnila do "druhého dne" skutečné soubory a maily a uvedla by věci na pravou míru. Tím, že tak nečiní, dává za pravdu tomu, co zveřejnili hackeři. A čím později tak učiní, tím více se stává nevěrohodnější.

von 26.11.2009 11:00

Re: Otázky na pána Mottla

Ano, pan Motl patří ke kriminálníkům, kteří chtějí, aby lidstvo co nejrychleji vyhynulo, že?

alamo 26.11.2009 1:12

vedecká obec, zažíva šok

to čo mnohý len tušili, a báli sa vysloviť, sa potvrdilo

akonáhle sa veda ktorá sa musí akémukoľvek politickikorektnému  "konsenzu" vyhýbať, až príliš zblíži s politikou, ktorá funguje práve na politickej korektnosti a "konsenzoch", vedie to k jedinému  :

http://cs.wikipedia.org/wiki/Trofim_Lysenko http://en.wikipedia.org/wiki/Lysenkoism

http://en.wikipedia.org/wiki/Trofim_Lysenko

:-/

alamo 26.11.2009 1:14

Re: vedecká obec, zažíva šok

http://en.wikipedia.org/wiki/Trofim_Lysenko

http://en.wikipedia.org/wiki/Lysenkoism

http://cs.wikipedia.org/wiki/Trofim_Lysenko

alamo 26.11.2009 1:15

Re: vedecká obec, zažíva šok

zdá sa že niektoré odkazy, na "psovi" nefungujú ;-P

realista 26.11.2009 1:19

Re: vedecká obec, zažíva šok

všechno se musí umět.... http://en.wikipedia.org/wiki/Trofim_Lysenko , pak je to sranda...;-)

alamo 26.11.2009 1:42

Re: vedecká obec, zažíva šok

dík R^

Fafa 26.11.2009 3:02

Re: vedecká obec, zažíva šok

Psenice jak telegrafni sloupy. Tak vysoka? Ne, tak husta. :-( 

lotr 26.11.2009 1:09

A complete list of things caused by global warming

To by jeden nevěřil, co všechno způsobuje globální oteplování;-D

optimistický skeptik 26.11.2009 9:39

Re: A complete list of things caused by global warming

Díky za skvělý link.

vojcek 26.11.2009 1:04

.

Mám z toho velice dobrý pocit. Je dobré vědět, že aspoň ve vědě dokáže (snad nakonec) pravda zvítězit nad lží a pokrytectvím. Zdravím Luboše, dík za článek (i za další na Reference frame, už se těším na články z LHC :-))

Map 26.11.2009 0:56

Krycí manévr

Klimatologisté, enviromentalisté i ekologisté už ve vší tichosti nemluví o globálním oteplování, ale globální změně klimatu. Do toho se vejde vše: Oteplování, ochlazování i stagnace klimatu. Ať si prší, ať si leje, chechtáky nejen z grantů budou. Klimatická ideologická válka pokračuje dál. Jejich -ismus přežije bez ohledu na hladomory rozvojových zemí.

Bohužel i férový odideologizovaný vědní obor klimatologie či ekologie tím utrpěl značný šrám a těžko bude zpět získávat důvěru. Že, pane Metelko?

Dr.Sid 26.11.2009 0:47

Uzasne ..

To by jeden nevymyslel, co ? ;-D

Eva D. 26.11.2009 0:46

Tak Vás tu zase ráda vidím, pane Motle!

:-)R^

realista 26.11.2009 1:21

Re: Tak Vás tu zase ráda vidím, pane Motle!

já Vás také !;-)

Karlos 26.11.2009 0:17

Crichton to v Říši strachu

všechno dokonale popsal již před 5 lety. Kdyby dnes žil, sám by žasl.

Vládní klimatopodvodníci se tento e-mailový skandál budou snažit zamaskovat všemi silami a naopak budou obviňovat skeptiky.

Doplňme jen, že vyšetřovat se chystá i James Inhofe - jeden z nejhlasitějších skeptiků v americkém Kongresu http://www.ekolist.cz/zprava.shtml?x=2206633

Alfa 26.11.2009 0:14

Náš prezident měl zase pravdu!

Jdr především o nesmírné finanční objemy v pochybných grantech!

buš 26.11.2009 19:24

Re: Náš prezident měl zase pravdu!

Ale neměl...! Klaus přece GO nepopíral, zpochybňoval přece jen vliv člověka!!! (jsem zvědav, kdy se tohoto chytí Aston, nebo někdo jemu podobný... Klaus přece NESMÍ mít pravdu!). Jinak od neděle jen spokojeně zírám a čtu, co je nového.:-D