29.3.2024 | Svátek má Taťána


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Stoura 26.11.2009 11:52

Re: ďalší príspevok sem nedám lebo

Ani male jednotky casu sveho casu neprosly (mam na mysli jinak napsane mikrovteriny)

Dirigent 26.11.2009 9:52

Re: ďalší príspevok sem nedám lebo

Me nedavno nesel zadat odkaz na clanek na www.euportal.cz - dostal jsem uplne stejnou odpoved ...

optimistický skeptik 26.11.2009 10:02

Re: ďalší príspevok sem nedám lebo

Nedávno mi neprošel příspěvek, kde se objevil výraz  ... zlomek sekundy ... . Než jsem vypukl v řehot, chvíli jsem nevěřícně zíral.

m 26.11.2009 2:38

A jak je to se stringouvou teorii.. neni to take podvod?

green 26.11.2009 2:21

Prezumpcia neviny a pán Mottl

Zatiaľ nikto a nikde neporovnal originál s ukradnutou kópiou. Všetci svorne tvrdia, že "zdá sa, že dáta sú pravé" alebo "som presvedčený, že sú pravé". Že sa ale zhodujú na 100% bajt po bajte, to zatiaľ nikto nedokázal.

A z toho plynie, že Mottl a ostatní nemajú právo vydávať ukradnuté informácie za 100% pravdivé pokiaľ to nezávislé vyšetrovanie nepreukáže. To je presne to isté ako prezumpcia neviny. Pokiaľ súd neodsúdi, nik nemá právo sám súdiť obžalovaného, že je vinný. Dovtedy, kým súd nerozhodne je nevinný a nik nemá právo hovoriť opak. To ale presne Mottl, Watts a ostatní robia. Súdia bez preukázania viny.

alamo 26.11.2009 2:27

výsledky vyšetrovania

tak napríklad ďalší škandál prepuká aj na novom zélande, tiež sa ukázalo že tam žiadne otepľovanie v ůsurovích" dátach nebolo, a vzniklo až po ich "matematickom modelovaní"

http://wattsupwiththat.com/2009/11/25/uh-oh-raw-data-in-new-zealand-tells-a-different-story-than-the-official-one/

CRU surové dáta už ani nezverejní, tvrí že ich STRATILO, zostali im len samé hokejky

green 26.11.2009 2:36

Re: výsledky vyšetrovania

Všetky nitky sa zbiehajú u Wattsa. Aby nakoniec neskončil pred súdom za šírenie nepravdivých informácií ... Watts je známy manipulátor a rád zverejňuje všeky veci, kde to tiež zaváňa dezinformáciami. Wattsupwitthat  je akési dezinformačné centrum, kde sa zbiehajú všetky nitky dezinformácií.

alamo 26.11.2009 2:46

čauko greene :P

nezačínaš trpieť paranojou? watts nie je sám, a napríklad taký http://www.climateaudit.org/

pravidelne kolabuje, lebo nezvláda ten nápor "zvedavcov" ľudia choďte a čítajte ;-D

ranbow 26.11.2009 5:36

Jenže presumpce neviny platí jen u soudu

Právě a jen u soudu, kde soud má rozhodnout o odsouzení člověka a zbavení jeho práv (uvěznění, odebrání majetku) platí presumpce neviny. Všude jinde ale obvykle platí, že vztahy mezi lidmi jsou postaveny na důvěře. Když se pak něco stane, není nutné aby člověk byl odsouzen u soudu, jen o tu důvěru příjde. Ergo, politik na kterého praskne podvod či úplatky nemusí do vězení, jen už mu lidé nedají důvěru aby je zastupoval v parlamentu. Účetní, o kterém se šušká že falšuje záznamy taky nemusí jít do vězení, jen už mu nikdo nedá své učty spravovat. No a vědcům , o kterých otevřeně píše, že manipulovali s daty a na důvěru vylákajli granty v milionech a miliardám, už nikdo žádný grant neposkytne. Jen na každém z nich aby se očistil a sám podal důkaty o své nevině. Jinak, nikdo ho třeba zatýkat a soudit nebude, ale důvěru mu taky nikdo nedá....

silvatax 26.11.2009 8:48

Re: Prezumpcia neviny a pán Mottl

Pane Green, nechcete pracovat pro ekologický právní servis?

Jaroslav Moravan 26.11.2009 1:59

Je velmi užitečné, že se klausovci namísto štvaní na evropskou inegraci

zaměřují na štvaní proti klimatologům. V tomto směru je jejich schopnost škodit podstatně menší.

alamo 26.11.2009 2:23

Re: Je velmi užitečné, že se klausovci namísto štvaní na evropskou inegraci

zobuďte sa, prakticky celý prejav novozvoleného eu prezidenta, bol o nutnosti zaviesť, nové celoeurópske "zelené" dane (Y)

mp 26.11.2009 1:16

Zazente ty "vedce"

do tovaren ,Klaus mel pravdu, za vse muzou ekogologisti at zije modra planeta ,Motl for president!

buš 26.11.2009 19:25

Re: Zazente ty "vedce"

Ale neměl...! Klaus přece GO nepopíral, zpochybňoval přece jen vliv člověka!!! (jsem zvědav, kdy se tohoto chytí Aston, nebo někdo jemu podobný... Klaus přece NESMÍ mít pravdu!). Jinak od neděle jen spokojeně zírám a čtu, co je nového.:-D

green 26.11.2009 1:15

Otázky na pána Mottla

Zaujímalo by ma , odkiaľ si je pán Mottl taký istý, že ukradnuté e-maily, v ktorých sa vŕta (čo je mimochodom dosť neetické, predstavte si, že by sa niekto vŕtal v Mottlových e-mailoch) , teda odkiaľ si je pán Mottl istý, že tie e-maily získané kriminálnym sposobom neboli tými kriminálnikmi pozmenené ? Ďalšia otázka znie, či pán Mottl verí kriminálnikom viac, ako vedcom, ktorým boli maily odcudzené ? A ak áno, nech vysvetlí prečo ? Pokiaľ viem,  tak vedci nepotvrdili pravosť tých e-mailov, resp. nevedia sa vyjadriť, či do súborov nebolo zasiahnuté koli ich množstvu.

Hovorca univerzity tvrdí: " university spokesman confirmed the email system had been hacked and that information was taken and published without permission."

 http://news.bbc.co.uk/2/hi/8370282.stm

Identita súborov a ich zhoda s originálom teda nebola potvrdená, potvrdený bol iba hackerský útok a fakt, že došlo k odcudzeniu a zverejneniu údajov bez dovolenia univerzity.

Kde máte pán Mottl istotu, že tie súbory neboli pozmenené ? A ak to neviete doložiť, že neboli pozmenené, prečo vydávate tieto súbory verejne za zhodné s originálmi ? Je to morálne a etické jednanie ? Ďakujem za odpoveď.

vojcek 26.11.2009 1:18

Re: Otázky na pána Mottla

pán Green, to že jsou ty maily pravé potvrdil i Jones, akorát oznámil že jsou "vytržené z kontextu". A pro příště bych doporučil si nejprve zjistit jak se autor jmenuje, není to Mottl ale Motl.

green 26.11.2009 1:23

Re: Otázky na pána Mottla

Nemáte pravdu. Hovorca univerzity povedal toto:

"Because of the volume of this information we cannot currently confirm that all of this material is genuine. "

Pravosť (zhoda s originálom) teda nebola potvrdená.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/8370282.stm

vojcek 26.11.2009 1:26

Re: Otázky na pána Mottla

Achjo. Je tak těžké použít rozum? Já mluvím o Jonesovi, kterému ty maily ukradli a který jejich pravost potvrdil, ne o tom co řekl mluvčí univerzity.

green 26.11.2009 1:29

Re: Otázky na pána Mottla

A viete to aj doložiť ?

vojcek 26.11.2009 1:33

Re: Otázky na pána Mottla

http://briefingroom.typepad.com/the_briefing_room/2009/11/hadleycru-says-leaked-data-is-real.html

viem

green 26.11.2009 1:44

Re: Otázky na pána Mottla

Phil Jones v noci TGIF povedal, že dáta sa zdajú byť originálne. To znamená, že Phil Jones nemohol v noci porovnávať bajt po bajte, či do tých dát náhodou niekto nezasiahol.

Preto sa na druhý deň hovorca vyjadril, že zhodu s originálom pre veľké množstvo dát nemôžu potvrdiť.

Novinári kontaktovali Phila Jonesa v noci tesne potom, ako Watts na svojom blogu zverejnil dáta. A teda nemohol vedieť, či sú dáta v zhode 1:1 na 100%. Preto poveda "zdá sa". Zhodovať sa môžu povedzme 99% a tých 1% sú účelové zásahy. Viete toto vylúčiť ?

paštun višnu 26.11.2009 2:21

Re: Otázky na pána Mottla

Kdo se chytá stébla, pravděpodobně tone. Což je zjevně i Váš případ, pročež se chováte jako blbeček. Porovnat "bajt po bajte" by asi byla fakt facha, ale srovnat 1 z nejdarebáčtějších mailů s originálem je na 5 minut. Nedal by se z toho jistě udělat závěr o tom, jsou-li kopie a v jaké míře shodné s originálem, k závěru o zásahu do kopie či v opačném případě darebáctví autora by to stačilo bezpochyby. Jestli universita nebyla dosud schopna dojít ani k jednomu z těchto závěrů, lže. A Vy mlátíte prázdnou slámu.

green 26.11.2009 2:28

Re: Otázky na pána Mottla

Viete čo je to prezumpcia neviny ?

Viete, čo je to právny štát ?

Kto, kde a kedy preukázal, že sa ukradnuté údaje na 100% zhodujú s originálom ? Ak to nie je preukázané, platí prezumpcia neviny a všetko toto tliachanie je na milú Jarmilu. Navyše je to neetické. Ak sa preukáže 100% zhoda dát, potom možete tliachať. Zatiaľ platí, že nebola plne preukázaná zhoda originálu a kópie. A teda platí prezumpcia neviny.Prečo by som mal veriť kriminálnikom ? Je pravdepodobné, že dáta naozaj ukradli. Ale je pravdepodobné aj to, že ich mohli účelovo pozmeniť.

paštun višnu 26.11.2009 2:40

Re: Otázky na pána Mottla

Tedy ještě jednou po lopatě: vezmu jeden mail (z těch nejhorších, který by v případě pravosti potvrdil kriminalitu odesilatele), porovnám s originálem (což může trvat bratru dobrých 5 minut) a vyjde mi výsledek:

a) mail se stoprocentně shoduje s originálem, pročež mohu se vší odpovědností učinit závěr, že odesilatel je kriminálník.

b) v mailu jsou změny, pročež mohu se vší odpovědností prohlásit, že kopie byla pozměněna.

Ergo kladívko, mám-li dobrou vůli a chci udělat co nejdříve jasno alespoň v této věci, nic mi v tom nemůže zabránit. Samozřejmě vyjma osobní zaujatosti, jakou tady předvádíte třeba Vy. A k těm ukradeným datům: Vzhledem k nepředstavitelným dopadům případných podvodů dané problematice na ekonomiky mnoha států jsou Vaše morální námitky proti "kradení mailů" rovny námitkám proti kradení mailové korespondence teroristů, možná osnovujících další 11. září.

. 26.11.2009 16:59

Re: Otázky na pána Mottla

Bravo ! Vzhledem k nepředstavitelným dopadům případných podvodů dané

problematice na ekonomiky mnoha států jsou Vaše morální námitky proti

"kradení mailů" rovny námitkám proti kradení mailové korespondence

teroristů, možná osnovujících další 11. září.R^R^R^R^R^

Fafa 26.11.2009 2:48

Greene

Vieme. To jsou koncepty uplatnovane u soudu. Pokud bychom se o cele afere nesmeli bavit az do ukonceni soudnho rizeni, tak by se to asi dost protahlo. Uplatnujete stejne prisna legalni kriteria, kdyz Greenpeace blokuji dopravu, Rainbow Warrior blokoval jaderne pokusy nebo se publikuji duverne dokumenty tabakovych spolecnosti?

A kdyz jsem tak u toho, jak vlastne vite, ze to byli kriminalnici a data ukradli? Na ne se presumpce neviny nevztahuje?  ;-)

paštun višnu 26.11.2009 2:53

Re: Greene

Brý večer, Fafo :-) , rád Vás tu zase vidím. Už je to sice pár pátků, ale onehdá jste mně a R.J. dal mailovou adresu, na kterou jsem Vám zkusil napsat, ale nebyla funkční. Abyste nemyslel, že jsem se na to vykašlal...

Fafa 26.11.2009 2:58

Re: Greene

Zkuste jeste jednou. To posledni pismenko pred zavinacem je male L.

paštun višnu 26.11.2009 3:01

Re: Greene

Dobrá, zkusím zítra. Teď už jdu spát, neb jdu zítra v deset se psem k veterináři a vstávat v noci nejsem zvyklý. Dobrou :-)

jiri 26.11.2009 3:05

Re: Greene

Gratuluji k argumentaci.