Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Klimatická sametová revoluce
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Ivan Nový 26.11.2009 10:05Re: Proč se nikde nemluví o pravděpodobně brzkém nástupu další doby ledové? No před 30 lety to bylo skoro jisté, že přijde další doba ledová, už se plánovalo posypávání ledovců v Antarktidě uhelným prachem, aby se snížila odrazivost. |
|
|
čtenář zdrojů 26.11.2009 10:01Re: Proč se nikde nemluví o pravděpodobně brzkém nástupu další doby ledové? teď už není jisté, zda doby ledové vůbec byly. Minulý týden bylo prý prokázáno, že vědci manipulovali s daty. Zapoměňte tedy na všechno a počkejte až pan Motl a jeho sympatizanti připraví novou oficiální a nezmanipulovanou verzi historie klimatu Země. |
|
|
libero 26.11.2009 10:14Re: Proč se nikde nemluví o pravděpodobně brzkém nástupu další doby ledové? Jo, co se nezmanipulovanosti týče, spoléhal bych spíš na Motla než na Metelku nebo IPCC. |
|
|
Pedrák 26.11.2009 9:44No, podle mě by za chvíli mohlo být Gronsko zase greenland. Jenomže tentokrát jsme tu my a poručíme větru dešti ! |
|
|
Evzen Huml 26.11.2009 9:34Porad cekam Porad cekam, kdy se do diskuze zapoji panove Ac, Lapin a Metelka, moc rad bych si poslechl jejich nazory... copak dnes zadny z nich neni v praci (pardon, pokus o vtip) |
|
|
Pete Brich 26.11.2009 9:30Kdepak je pan Metelka, aby nám tu předvedl pár kouzel s hokejkou |
|
|
hlava22 26.11.2009 9:30Na každý prase se vaří voda. § 260b. Kdo veřejně popírá nebo zpochybňuje globální oteplování nebo se snaží najít "vědecké důkazy " popírající globální oteplování, případně obviňuje vědce a politiky, kteří globální oteplování nepopírají z nevědeckého přístupu, bude potrestán odnětím svobody na šest měsíců až tři léta. |
|
|
Mila_N 26.11.2009 9:14Otepluje se (alespoň lokálně kam můžeme běžně dohlédnout). Nemusím být vědec a vidím to na obyčejné zahrádce, kdo má možnosti tak vidí třeba i dál, že se otepluje. Problém není v oteplování, ale v naší reakci na něj a (ne)schopnosti předpovědět zda je to krátkodobý výkyv nebo zcela běžné střídání, tak jak tomu bylo v minulosti, je a bude i nadále. |
|
|
Ivan Nový 26.11.2009 9:54Re: Otepluje se (alespoň lokálně kam můžeme běžně dohlédnout). No to máte stejné jako s cenou chleba, taky nevíte kolik bude stát zítra, pozítří či za 10 let. A zkoumáním ceny v minulosti si nepomůžete. |
|
|
Dr.Sid 26.11.2009 10:54Re: Otepluje se (alespoň lokálně kam můžeme běžně dohlédnout). Nebavime se o vasi zahradce, ale o GLOBALNIM oteplovani. |
|
|
jorrick 26.11.2009 11:17Re: Otepluje se (alespoň lokálně kam můžeme běžně dohlédnout). ale přečtěte si to celé, než povýšeně zkritizujete, globální pane doktore!!! Tam člověk napsal, že problém vidí v naší reakci na oteplování. A to je přesné!! Mimoto - pokud globální oteplování existuje, pak má dopady lokální. Kdyby tomu tak nebylo, tak se tu nemáme o čem bavit. |
|
|
para 26.11.2009 9:12Bývalý vědec vidí vědcům do karet? To co si dovolí pan Motl - bývalý rádobyvědec - dnes ale už jen lobista je smutné. Je pro něj příznačné, že se zabývá drby a soukromým jiných oproti střízlivému hodnocení faktů. Pokud by chtěl být nestraný alespon v publikování kolem klimatu, snažil by se vytahovat na světlo i soukromou korespondenci uhlobaronů, naftařů, bankéřů, developrů, novinářů, presidentů.... a všech ostatních co mají s děním v klimatickém systému Země co do činění. To ale nedělá podobně jako nedělal vědu a proto s ní musel odejít. Pokud někoho opravdu zajímá dění v klimatickém systému má ale naštěstí možnost pohlédnout na problém a jeho vývoj s více úhlů. Vyjma přístrojových dat meteorologů a družic dokládá vývoj i fenologie, glaciologie, biologie, lesnictví, geologie ... S toho posledního třebana stránce Geofyzikálního ústavu je pěkně vidět jak vypadá situace právě u nás: Geotermika mapuje klimatické změny, V. Čermák, J. Šafanda, M. Krešl, P. Dědeček Taková data jsou ale nepříjemná - tedy nikoli tolik dnes - ale pro budoucnost mohou být velmi závažná - systém má totiž řádově stoletou setrvačnost. To už tu ale nebude ani pan Motl ani my ostatní. V problematice klimatu jde při dosavadním trendu cca 0.02C ročně o budoucnost za celá dlouhá desetiletí a ta je mimo politické ambice pětiletek. Proč tedy ty hackerské pikantnosti a Motlův článek ? Nabízí se ale přeci jen politické vysvětlení. Za pár týdnů už bude kongres v Kodani a pokud by tam k radikálnější dohodě o ochraně klimatu došlo, pocítila by to celá společnost už brzy a problém by nebyl odložen jen na naše posléze velmi pravděpodobně už bezmocné následníky. A o to dnes právě jde. Jde o to zdali my máme a uneseme za budoucnost už dnes odpovědnost. Pan Motl sotva. |
|
|
I.Laengsfeld 26.11.2009 9:23Re: Bývalý vědec vidí vědcům do karet? "Paravedec" para ztraci, koukam nervy... Nic jineho nez urazky oponenta a zamotani predmetu diskuse ("globalni zmena klimatu a vliv cloveka/CO_2 na ni se potvrzuji metodami, co zminujete?!?") nedokazete?
|
|
|
I.Laengsfeld 26.11.2009 9:27Re: Bývalý vědec vidí vědcům do karet? pardon za chybne umisteny konec uvozovek |
|
|
K. Babák 26.11.2009 9:39Re: Bývalý vědec vidí vědcům do karet? Vzhledem ke stoleté (spíš staleté) setrvačnosti systému je pochybné, ře by se výsledky kongresu v Kodani průkazně projevily za života současné generace. Dokonce je pochybné, že se klima o tuto konferenci bude zajímat. |
|
|
očko 26.11.2009 9:46Re: Bývalý vědec vidí vědcům do karet? Díky za ten link, doporučuji všem lidem s matematickým či fyzikálním vzděláním, aby si přečetli ten blábol. Autoři by dnes jen těžko udělali zkoušky ze základních mat-fyz dovedností. Pro doplnění vzdělání pisatelům doporučuji zajména hesla: rovnice vedení tepla, nekorektní úlohy, tepelná historie. Ale o to přece nejde, stačí měřit, měřit, měřit, tendenčně interpretovat a užívat si grantíků. |
|
|
Arnošt 26.11.2009 9:49Re: Bývalý vědec vidí vědcům do karet? Pán je zřejmě "vědec". Odkazované dílo pana Čermáka a spol je totiž klasickou demagogií zahalenou do vědeckého hávu. Výroba žádoucích grafů a tabulek se dělá následovně: Vezme se ředa hodnot a najde ta nejnižší. Od ní se pak odvíjí ta zaručeně správná teorie. Že, pokud by se za základ vzala hodnota starší, by výsledky byly jiné se zastře větou "hlouběji do minulosti se extrémy stírají". Není pochyby, že globální oteplování způsobené lidstou činností je náboženství. A jako každé náboženství je je to velice výnosté pro "klér". Každá víra má též svoje věřící. A také kacíře a nevěřící. Pomluvami pana Motla nejdou fakta změnit. Na vysvětlenou: Pracuji ve výzkumu, ale v cela jiném oboru. "Vědeckých prací" jako je citovaná a jedině správných prognóz (a dobře zaplacených) jsem viděl již desítky. Příště, až budete chtít někoho pomlouvat, tak se lépe připravte. |
|
|
Vlado Z 26.11.2009 9:51Re: Bývalý vědec vidí vědcům do karet? Nezlobte se, ale jestli (des)interpretujete vědecké články stejně, jako ten, na který jste odkázal, tak vaříte z vody. Článek pouze ověřuje platnost nového způsobu zjišťování teplotných změn v minulosti, koreluje jej s výsledky ostatníchmetod a upozorňuje na některélokální vlivy na výsledek -třeba to, že tímto způsobem zjištěné oteplování je 2-3x větší v průmyslových oblastech(Ostrava) než v zemědělských(jižní Čechy). Vy by jste asi vyvodil, že Slezsko se otepluje více než jižní Čechy, ovšem vzhledem k tomu, že obdobný rozdíl byl i mezi zastavěnou a nezatavěnou oblastí Prahy, příčina je jinde. A závěr? Zaposledních 40let se oteplilo cca o 1,5°C/F. Nic o tom proč ani žádný pokus o předpověď jak to bude dál... Tohle Vy interpretujete jako důkaz teorie IFCC? Jakou vědu děláte?. |
|
|
očko 26.11.2009 9:56Re: Bývalý vědec vidí vědcům do karet?
|
|
|
Ivan Nový 26.11.2009 9:58Re: Bývalý vědec vidí vědcům do karet? No nezlobte se, ale klimatické modely si můžete strčit za klobouk, a proč? Protože jsou zmanipoluvány. A předpovídat trend oteplování na základě dat v minulosti je nevědecké, může totiž jít o náhodnou procházku. A na 100 let dopředu, je to už úplný nesmysl a podvod. |
|
|
Luboš Motl 26.11.2009 9:08Detailní data Při troše skromnosti je nejvíce detailů a odkazů na zdroje ohledně této aféry k nalezení na mém anglickém blogu. Tady je automatický český překlad: Vztažná soustava o ClimateGate Snad ten přímý odkaz na překlad bude fungovat. Jsou tam i zábavné písničky, stovka citátů, odkazy na tabulky s Jonesovým půlmiliardovým příjmem, který sdílel v průměru jen asi s 2 dalšími, citáty Feynmana, televizní zpravodajství, diskuse atd. atd. |
|
|
čtenář zdrojů 26.11.2009 9:17Re: Detailní data pane Motle, a co z toho Vašeho morálně trochu pochybného zvěřejnění soukromých mailů na Vašem webu plyne? Globální oteplování tím skončilo? |
|
|
Vidlák 26.11.2009 9:23Re: Detailní data Tak nemorální, aha... Zato miliardy utracené za omezování CO2, který je v tom nevinně, bylo vysoce ušlechtilé, viďte. |
|
|
Luboš Motl 26.11.2009 9:31Re: Detailní data Pane čtenáři zdrojů, globální oteplování v historii Země začalo a skončilo až milionkrát, v závislosti na časovém rozlišení, se kterým sledujeme teplotu. Klima se vždy měnilo a mění. Například v desetiletém horizontu skončilo globální oteplování před deseti lety, a to nejen podle explicitních vyjádřeních klimatologů v tom archivu, ale i podle měření teploměry. Ale tahle kauza není o jedné konkrétní technické otázce v klimatologii. Tahle kauza je tom, že celá vědní disciplína - klimatologie - se stala zkorumpovanou hrou hnanou politickými, osobními a finančními zájmy, a proto její závěry nelze brát vážně. Zveřejněné maily dokazují, že klimatologové ve stylu Jonese, Manna, Trenbertha a dalších se snaží vnášet a vnáší zkreslení a zaujetí do jejich výzkumu na všech možných úrovních - od přelepování kousků grafů daty z jiných zdrojů až po nátlakové akce a domluvy mezi recenzenty, vyhazování nepohodlných kolegů z práce pomocí peticí napsaných spolu s Greenpeace a odebírání titulů jen za to, že se něčí závěry někomu nehodí. Ujišťuji Vás, že je jednoduché si srovnat, jak se věda změní, jakmile tyto různé podvody s grafy jsou opraveny a jakmile články, které byly vědecky neakceptovatelnými způsoby umlčeny, se otisknou, tak jak měly, a zařadí do zprávy IPCC. Nemůže být sebemenších sporů o tom, že opravená klimatologie bez podvodů ukazuje, že změny teplot v poslední době se nijak výrazně neliší od těch, které existovaly v přírodě po miliardy let, a že investice do snah ochladit atmosféru na celé zemi mají o mnoho řádů vyšší náklady než zisky (které jsou beztak nejspíše negativní, protože oteplení by nám všem prospělo). Aféra ukazuje, že ti, kteří se ohánějí konsenzem, když mluví o "nebezpečných" klimatických změnách, ve skutečnosti staví na kriminální práci několika jednotlivců, kteří jsou extrémně osobně a finančně zainteresováni na jednom konkrétním výsledku. Žádné nebezpečné klimatické změny neexistují a ano, tento fakt plyne mimochodem i z této kauzy. |
|
|
čtenář zdrojů 26.11.2009 9:42pane Motle mohl byste nám sdělit, kolikrát bylo globální oteplovaní a ochlazování v historii Země skutečně a kolikrát jen smýšleně díky falšování proxy dat? Byly vůbec doby ledové? Nebo je to všechno jen podfuk zkorumpovaných vědců? Ten desetiletý horizont, ve kterém skončilo globální oteplování, jste zjistil na základě měření teploměry? Byla ta měření přesná, když Vy a vaši kolegové klimaskeptici tvrdíte, že ta měření jsou zmanipulovaná? Že by najednou těch posledních 10 let klimatologové nekecali, zatímco předtím ano? Vy si možná ani neuvědomujete, že tímto hackerským útokem je zpochybněno vše. Tedy i to, co prokazuje, že byste možná měl pravdu. Jak lze teď zjistit, která data jsou přesná a která zmanipulovaná. Dnes to díky frontálnímu útoku na důvěryhodnost klimatologů a meteorologů došlo tak daleko, že mnozí už nevěří ani tomu, že včera tady v Česku padaly teplotní rekordy. Co když ty teploměry jsou cinknuté a lžou? |
|
|
Vlado Z 26.11.2009 10:01Re: pane Motle To je velmi jednoduché- na světě existují i nezávislá měření, původní nezpracované záznamy z měřičů... Bude to chtít hodně práce, ale většina těch podezřelých věcí jde ověřit. A bez ohledu na to, jaký bude výsledek, budeme jistě blíž k pravdě než teď- a o to přece jde. Vy se vyjadřujete, jako by odhalení podvodu bylo horší než podvod sám. Analogicky lze říci: " V té Plzni to tak tak krásně fungovalo a teď, když to prasklo, důvěra ve vysoké školství je narušena..." Zabijme posly nesoucí špatné správy! -kdysi se to tak dělávalo.... |
|
|
Ivan Nový 26.11.2009 10:03Re: pane Motle No ta data nezpochybnil ten hakerský útok, ale pánové Mann a společníci. Klimatologie by měla začít znovu. Například tím, že by začala vytvářet klimatický model znovu, a pěkně pod kontrolou vědecké veřejnosti z oboru fyziky, matematiky, modelování a simulace. |
|
|
L.Metelka 26.11.2009 10:10Re: pane Motle klimatické modely nejsou nic tajného. Některé lze stáhnout z internetu, k jiným je k dispozici podrobný algoritmický popis. Můžete kontrolovat... |
|
|
i.h. 26.11.2009 10:16No jo, jenze pri kontrole na nas vykouknou poznamky programatora: ; Plots 24 yearly maps of calibrated (PCR-infilled or not) MXD reconstructions ; of growing season temperatures. Uses “corrected” MXD – but shouldn’t usually ; plot past 1960 because these will be artificially adjusted to look closer to ; the real temperatures. |
|
|
L.Metelka 26.11.2009 10:21Re: No jo, jenze pri kontrole psal jsem o klimatických modelech, tyhle poznámky nejsou o modelech, anobrž o analýze dat. A je těžké posuzovat jakési poznámky bez znalosti celého programu a metod, které používá. |
