Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Globální oteplování zřejmě skončilo již před 30 lety
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L.Metelka 24.8.2009 13:10Re: Ale ne, vy jste to asi nepochopil, Ta podivná funkce není to, co zbylo. Je to to, co si pan Zemánek myslí, že zbylo. Raději bych tam viděl skutečné reziduum toho modelu než páně Zemánkovu interpretaci (zcela subjektivní). A co když to ustřihnete v roce 2008? Pan Zemánek předpokládá, že po roce 2008 bude tato jeho funkce nulová. Na základě čeho to předpokládá? Navíc z tohoto svého PŘEDPOKLADU vyvozuje závěr, že tam žádná trendová složka není. Ne na základě analýzy, ale na základě prognózy. To je neskutečný kiks... Holé diletantství... |
|
|
i.h. 24.8.2009 13:09No, to ale vubec neni pravda, ja se proste na signal podivam, jestli ma nejake periodicke slozky. Kdyz nema, spektralni analyza mi to rekne. Nemusim mit vubec zadny fyzikalni zaklad, staci mi ta cisla. Az kdyz nejake frekvence najdu, zacnu si lamat hlavu s fyzikalnimi zaklady a duvody a souvislostmi. Chapete to, nebo je to moc slozite ? To je bezny postup, lze to taky vyjadrit uslovim, kdyz te nesvrbi, tak se neskrab. |
|
|
i.h. 24.8.2009 13:04Ale ne, vy jste to asi nepochopil, ta podivna funkce je to, co "zbylo" po odfiltrovani periodickych jevu, aspon tak jsem to pochopil ja. No a tak by mela reprezentovat tuhletu "driving force" za celym oteplovanim, a clovek by tak nejak ocekaval, ze bude mit aspon trochu podobnost s monotonne stoupajici koncentraci CO2, ktera pry za to vsecko muze. Ale ona nema. Blbý. Jo a je to soucet, ne soucin, to si taky pletete, soucet je tohle: a+b, a soucin je tohle: a*b. |
|
|
L.Metelka 24.8.2009 12:59Re: Jestli autor svou teorii obhájí... Máte pravdu. To je paleoklimatologie... |
|
|
Ivan Nový 24.8.2009 12:58Re: Jestli autor svou teorii obhájí... To ale není klimatologie. |
|
|
Ivan Nový 24.8.2009 12:56Re: Teplota není důležitá No nemusí být, protože hladina může růst, i když se globálně ochladí. |
|
|
Ivan Nový 24.8.2009 12:55Re: Teplota není důležitá Proč by na ni bylo obtížné reagovat? Trh si s tím podaří, postupně se budou měnit ceny nemovitostí jak poroste. Ceny 200 m od pobřeží budou klesat (předpoklad zbourání a přeměnění na umělou pláž), ceny 500m od pobřeží porostou (předpoklad možnosti vybudování první linie hotelů na pobřeží). Například. |
|
|
milan007 24.8.2009 12:54Re: Teplota není důležitá Při diskuzi o globální oteplování není teplota důležitá ?? |
|
|
knhovnik 24.8.2009 12:48Re: O tomto víkendu slavil Václav Klaus ve Francii obrovský triumf, To me prekvapilo, myslel jsem,ze bude mit prednasku s titulem - Theory of the Transitory Darkness, two decades of the its application. |
|
|
L.Metelka 24.8.2009 12:47Re: Pane Metelko, mohl byste nam prosim vas priblizit, Jistě. Statistickou. ne fyzikální. |
|
|
Ludva 24.8.2009 12:46Teplota není důležitá Jednodušší kritérium je třeba hladina moří. A taky mnohem důležitější, protože reagovat na ni (pokud poroste) bude asi dost obtížné a drahé. |
|
|
L.Metelka 24.8.2009 12:44Re: Nevim, za co mi dekujete, to mela byt ironie nebo co, No tak než by někdo začal tyhle věci vysvětlovat, muselo by se prokázat, že tyto periodicity jsou statisticky významné a že jsou i v dalších řadách, které sledují tutéž veličinu. Vy si fakt myslíte, že to může fungovat tak, že nějaký pan Zemánek "vyplivne" dvě periodicity a všichni budou zkoumat, čím jsou způsobeny? neměl tohle náhodou udělat pan Zemánek? Mohu ale konstatovat, že tyhle dvě periodicity nemají prakticky nic společného s žádnou ze známých vnitřních periodicit v klimatickém systému. Snad možná jen to, že jsou na spodní a horní hranici periodicoty ENSO (většinou 4-7 let, ale ta periodicita není zase až tak pravidelná) |
|
|
L.Metelka 24.8.2009 12:39Re: Pane Metelko, Ne tak docela. Jsou tu reanalýzy... Ale pokud byl nějaký jev tak "dlouhoperiodický", že se v průběhu 150 let na datech nijak neprojevil, jak víte, že se projeví třeba během následujícch 100 let? |
|
|
knhovnik 24.8.2009 12:39Re: Jestli autor svou teorii obhájí... bambulo Milankovichovy cykly se porovnavaji s paleodaty.... |
|
|
knhovnik 24.8.2009 12:38Re: To ale neni pravda, a proc si myslite, ze zmeny klinatu v dusledku vnejsich sil jsou periodicke (ve smyslu jednoduche zavislosti exp(-ikt), staci nejake zpetne vazby a razem mate po jednoduche zavislosti a v rozvoji se vam obevi vyssi frekvence, ktere nemaji vubec ZADNY fyzikalni zaklad. |
|
|
Ivan Nový 24.8.2009 12:36Re: Jestli autor svou teorii obhájí... No ale přesně takto postupují klimatologové. |
|
|
knhovnik 24.8.2009 12:32Re: Prosim vas, me temi pojmy a jakou mate jistotu, ze se jedna o periodicky jev - z toho ze 'vidite' par period? jestlize chcete nejaky jev fitovat periodickymi funkcemi, musite k tomu mit aspon nejaky fyzikalni zaklad. coz se o periode 3.42 roku da rict dost tezko. tak kdyz autor cosi blafe o slunecnich cykled, melo by ho trknout ze jeho perioda 10-13 let je jaksi s 30% odchylkou od zakladniho slunecniho cyklu. 30 % chyba, to je docela dost, ze? |
|
|
Ivan Nový 24.8.2009 12:30Re: Jestli autor svou teorii obhájí... No ony existují i přirozené agregační funkce klimatu, například řeky. |
|
|
Chris Kelvin 24.8.2009 12:30Re: Ale zase, proc by mel autor analyzujici signal Já bych raději zůstal u autora článku a jeho argumentů. Ono popsat jednu přirozenou řadu (zde průběh teplot) na jistém omezeném intervalu jako součin dvou nestejně (ale přesně) dlouhých period a v místě, kde mu to nevychází, dodat jakousi záhadnou funkci, to vše bez jakékoli souvislosti s fyzikální realitou (onu podmořskou vulkanickou činnost asi vážě brát nelze, tedy v tomto případě).... hmmm.... to opravdu není problém, to by uměl každý průměrný středoškolák. |
|
|
i.h. 24.8.2009 12:28Pane Metelko, mohl byste nam prosim vas priblizit, jak pouzivate ANN pro ANALÝZU nejakych jevu ? To by byla svetova novinka. Jsem napnut. |
|
|
F. Čech 24.8.2009 12:28Re: Asi jste nepostřehl, že např. Koperník byl kněz a svůj spis o heliocentrismu věnoval papeži, který ho přijal.. Rusové měli spoustu skvělých vědců. Na rozdíl od Galilea, který dostal jen trest domácího vězení byl ale skvělý genetik Vavilov, který nesouhlasil s nesmyslnými teoriemi komunistického chráněnce Lysenka zlikvidován. A já sám jsem se o Mičurina nijak neotíral. Jen jsem citoval co o něm soudili vědečtí experti komunistů. Opravdovým gaunerem v biologii byl Ttrofim Děnisovič Lysenko. A pokud jde o nějaké upalování nekatolíků, tak v tomto bodě jsou vaše představy zcela mimo mísu. Nedělo se to ani dříve a tím méně v začátkem 17. století o němž je řeč v němž byla Evropa plná různých křesťanských denominací. Tady zase čerpáte s demegogických výkladů komunistických učitelů a ne z historických reálií. |
|
|
Ivan Nový 24.8.2009 12:27Pane Metelko, jaké je dopravní zpoždění klimatu? |
|
|
knhovnik 24.8.2009 12:26Re: Jestli autor svou teorii obhájí... proboha nechtejte na tom dobrem muzi, aby data o casovem rozpeti 100 let fitoval periodickou funkci o periode 10 000 let!!!! nahodou, tenhle clanek je fascinujici ukazkou stupidity a krasne ukazuje, na uroven casopisu Ekonom ( a ekonomickych ved...) |
|
|
JaS 24.8.2009 12:26Re: Vědec se snaží zjistit, jak se věci mají. "páchat dobro" je definice skutečného stavu. Potřebu "konat dobro" vykládají svým ovečkám. Že jim chtějí vládnout a vydělat na tom, jim přece nebudou říkat i když je to ten hlavní motiv. |
|
|
Chris Kelvin 24.8.2009 12:25Re: Jestli autor svou teorii obhájí... Vidím, že s tou klimatologií máte ale velkou zkušenost. Vy jste musel alespoň třicet let pracovat v nějakém výzkumném ústavu, když to víte tak dobře, Ivane Nový |
|
|
i.h. 24.8.2009 12:23Ale zase, proc by mel autor analyzujici signal neco naznacovat, kdyz je (tusim) ekonom a ne geofyzik, a tudiz ma o fyzikalni podstate dotycnych jevu nejspis jenom obecne poneti ? Naznacovat a nejen naznacovat, VYSVETLOVAT, maji Metelkove, kteri se prece v matérii vyznaji. Vy sam prece volate po tom, aby jsme se my, technici-prirodovedci-neklimatologove, do vaseho klimatu nemontovali. A najednou chcete, aby to vysvetloval ekonom. Jste nekonsistentni. Jsou tam ty harmonicke slozky nebo nejsou, pane doktore ? A kdyz jsou, co je muze zpusobovat ? A pokud tam podle vas nejsou, kde udelal autor pri formalni analyze chybu ? Poucte nas. |
|
|
i.h. 24.8.2009 12:18Nevim, za co mi dekujete, to mela byt ironie nebo co, ze ANN nema s fyzikalni realitou nic spolecneho, je Platitüde neboli obecne znama vec, pan Zemanek, jak vidim, delal spektralni analyzu, a vysvetlit co ty frekvence zpusobuje, to je prece domena vas, klimatologo-meteorologu, prece nechcete, aby vam ekonomove vysvetlovali vase remeslo, nebo jste na tom uz tak spatne ? Ty frekvence v signalu jsou, nebo nejsou ? Ze pracujete s ANN dost casto, vam vicemene verim, ale proc pak pisete takove hlody ? |
|
|
Ivan Nový 24.8.2009 12:18Re: Jestli autor svou teorii obhájí... Klimatologové pracují stejně jako ekonomové. Vymysleli si nějakou agregační funkci a tu zkoumají. Vazby na fyzikální realitu jsou stejně sporné, jako obdobné vazby ekonomů. |
|
|
F. Čech 24.8.2009 12:17Pocta starému věrnému a za všech okolností oddanému klausohujerovi Kajanovi Kajane obdivuji vaši houževnatost s níž jste si osvojil svoji kompozitivní teorii, která vám vysvětluje celý svět, svět, který svým geniem plně chápe a řídí nikoliv nějaká vyšší moc - ale vševědoucí ekonomický znalec justice, ekonomie, klimatologie, zoologie, gynekologie a všech dalších oborů na které si vzpomenete - známý bojovník proti antikomunismu a zapřisáhlý "nekomunista" soudruh Profesorissimus Klaus. |
|
|
Ivan Nový 24.8.2009 12:13Re: Pane Metelko, No jistě, ale ty data nese nějaká tisíciletá vlna, jejíž příspěvek je mnohem větší, než té 150-leté řady. A z hlediska těch 150-letých řad ji nepoznáte. To je jako když plavete v moři, nadnáší vás vlny, které vytvořilo proudění vzduchu kdesi daleko od vás, ale zároveň můžete pozorovat vlnky, které vytváří aktuální vítr, který vane ve vašem bezprostředním okolí. U klimatu nám tento nadhled zatím chybí. |
