Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
VĚDA: Evergreen globálního oteplování
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
lary 5.2.2009 17:16Re: Kdopak by se tepla bál? Čtete špatné zdroje. Bude tam vedro, že budou chcípat mouchy. Říkal to Al Klimatolog. Ten vidí oteplování všude. |
|
|
Karel K 5.2.2009 17:24Re: Kdopak by se tepla bál? Ale bude, oteplování bylo vždycky a bude, stejně jako ochlazování, s tím už Metelka ani Václav Klimatolog nic nenadělají, zaplať pánbůh. Ovšem pokud se v Kanadě enormně tj. o ty tři stupně oteplí, tak to bude zlé, protože to už u nás my i Metelka budeme přímo usmažení. |
|
|
para 5.2.2009 17:16Re: Kdopak by se tepla bál? Jo takhle to vypadá Karle K. jednoduše a na malichernej problém - vid?. Podívej se ale na klimatickou mapu třeba jen Čech a srovnej ji s plodinami které kde rostou. Zjistíš, že už pouhý stupínek jen z hledistka teploty znaméná velké přesuny a dva stupně pro řadu plodin je být či nebýt - a na tom jsme závislí. Ono nejde totiž jen o teplotu ali i o půdní vlhkost, roční chod srážek.... Ve chvíli když možnosti úživnosti porovnáš s rostoucí populací tak už těch úsměvů asi tolik nevyloudíš. Další háčky jsou ale i v okolnostech energetických.... Hnojení stojí moc energie - je drahé - recese a úbytek zdrojů zas jen na cenu přitlačí.... - jíst budou chtít i nezaměstnaní....... a budeme tu mít něco moc ošklivého s čím se takto masívně lidstvo nikdy nesetkalo. /nikdy na Zemi nebylo skoro 7miliard "vážených spotřebitelů"..../. A to různé frakce rodu homo zatím ještě válčí,kujou meče... v lepším případě např Davoském se dohadují krčíc rameny.... Zatímco klimatický vlak už se pomalinku, sotva znatelně ale s cca 100-letou setrvačností dal do pohybu. |
|
|
jasan 5.2.2009 17:35Re: Kdopak by se tepla bál? no, kdyz bude Karel alespon trochu rozumet zemedelstvi, tak bude vedet ze skvele kecate. Ono totiz u vsech p;lodin jsou k disposici kultivary s ruznymi vlastnostmi, ze.... coz asi netusite... U toho ostatniho blabolu neni prilis jasne, jak to jako ma souviset s trvale probihajici klimatickou zmenou, ktera je v pohybu stale. A uz vubec neni jasne, co s tim ma chudak Karel delat, kromne toho se prizpusobit... strcte si to straseni do brusele... |
|
|
para 5.2.2009 18:18Re: Kdopak by se tepla bál? Jasane moc by mě zajímaly který ty kultivary pšenky, kukuřice či rýže snesou rozsah 2 stupnů průměrného klimatu beze změn výnosů a kvality - popátrám po tom - dobrej typ. A k tomu strašení - nekupuj denní tisk, nekoukej na TV a nečti NP - nic znepokojivého o ekonomických trendech se nedovíš a nikdo Tě hned tak nevystraší.... zahraj si na ignoranta - pak bude tak jak bude. A ty klimatické změny co jsou v pohybu stále - mášli na mysli ty Milankovičovi a pod. - tak i ty v minulosti kde jaký živočišný druh bud přiměli ustoupit nebo jej vyhubily či vyzdvihly k rozkvětu event připravily niku pro druh docela nový.... Vyhrávaly pravidelně jen lepší technologie a strategie. Nevím ale nic o tom, že by ale vyhrávalo ignorantství. |
|
|
Ladislav N 5.2.2009 18:31Re: Kdopak by se tepla bál? Jezusmankote, podívej se, v jakých různých klimatických podmínkách se pěstuje řada zemědělských plodin a kolik různých odrůd bylo právě kvůli tomu vyšlechtěno.... |
|
|
para 5.2.2009 18:54Re: Kdopak by se tepla bál? Dobrej typ Ládíku - podívám se. A taky se kouknu kam se za kterou odrůdou vozí půda. A co je dnes dražší jestli plodina či její dovoz a jak se to asi změní do budoucna až dojde ropa /za 50 let?/? A taky se kouknu jestli i kdyby za polárním kruhem bylo nakrásně teplo a i ta půda a klima jak v rajské zahradě... tak zdali něco poroste bez zimního oslunění či co by asi výživného začlo růst na sahaských dunách pokud by tam notněji než dosud sprchlo? Třeba jsou pře námi netušené možnosti...- nebo propasti? |
|
|
vojcek 5.2.2009 20:36Re: Kdopak by se tepla bál? nemusím být ekonom, aby mi bylo jasné, že bude levnější dovést půdu, než prosazovat zelené ekologické reformy. |
|
|
para 5.2.2009 21:14Re: Kdopak by se tepla bál? Jo asi se vojceku najdou hloupě prosazované reformy - i ty tzv. zelené - a kolik, že procent to asi dělá v rozpočtu EU? Máme dnes i zoufalé snahy ekonomů udělat něco s haprující ekonomikou - kolik bude toto stát procent? Nevaroval už kdysi kdosi, že zdroje docházejí a není už kam tak výhodně investovat jak dřív? A pokud se za století oteplí o dva stupínky proti dnešku - kolik procent na opatření bude muset lidstvo dát - pokud ted už s adaptací nezačne či pokud vůbec v té době bude jako relativní celek dnešku podobný? Jak to vidí ekonomové co tvrdí, že oteplování neexistuje? V čem se jim dá vůbec věřit? A jak by se asi tato čísla změnila pokud by se s adaptacemi /bojem?/ začlo už ted? Vůbec mi není jasné jak na tyto otázky odpovědět ale je snad lepší je neklást? |
|
|
Karel K 5.2.2009 19:32Re: Kdopak by se tepla bál? Pozorujte ten obrat v argumentaci. Pochopitelně i on ví, že změna průměrné teploty o 3 stupně znamená úplný prd v oblasti, kde teplota během roku kolísá od +25 do - 10 deg C, jde o to, jak se změní rozkmit. Tak to zkouší botanikou. Jenže rostliny nehynou zvýšenou teplotou ( snad jen při rychlé změně, jako je třeba při ohni-) ale nedostatkem vody. Tam už ale není ta závislost s teplotou tak jasná, protože vyšší teplota sice povede k většímu vypařování, ale zároveň také k větším srážkám. Znamená to tedy jen přemístění jinam, protože voda nám do vesmíru neunikne. Navíc budeme mít ještě vodu z roztátých ledovců Co se týká vědeckých modelů, dělám na nich už 40 let a věřte mi, že se jimi dá při troše žonglování dokázat cokoliv. Něco jako když hezká modelka udělá ošklivé šaty krásnými - všichni totiž koukají jen na ni |
.|
|
L.Metelka 5.2.2009 19:37Re: Kdopak by se tepla bál? Jenže letní srážky u nás taky asi klesnou, navíc se zvýší podíl konvektivních srážek na úkor srážek z vrstevnaté oblačnosti. Tenhle trend se u nás už měřitelně projevuje. Pokles průměrné půdní vlhkosti na 50% dnešních hodnot Vám připadá málo? |
|
|
jtv 5.2.2009 20:52Re: Kdopak by se tepla bál? Aha. Tak vy se už cpete i do pedologie ?? |
|
|
L.Metelka 5.2.2009 21:09Re: Kdopak by se tepla bál? Omyl. Sledování teploty a vlhkosti půdy, výparu apod. patří ke standardním meteorologickým a klimatologickým měřením. A zabývá se tím agrometeorologie a agroklimatologie. |
|
|
Karel K 5.2.2009 22:28Re: Kdopak by se tepla bál? Ježíši, a kam se ta všechna voda ztrácí? Do kosmu? Ten pokles 50 procent je ostatně zase jen Vaše předpověď, ne? |
|
|
L.Metelka 5.2.2009 22:36Re: Kdopak by se tepla bál? Kam by se poděla? Vypaří se. |
|
|
Karel K 5.2.2009 23:05Re: Kdopak by se tepla bál? Já mluvím o té vodě, co se vypařila a vy to dobře víte. Do kosmu nepůjde, jako mraky taky asi nebude pořád jen cirkulovat ve vzduchu, čili někde musí spadnout. Když se u nás vypaří, spadne jinde. Vypaří-li se více, spadne jinde také více. Celkový "objem" vody na zemi + ve vzduchu (míním počet molekul |
|
|
L.Metelka 5.2.2009 23:21Re: Kdopak by se tepla bál? Ale to o tom letním suchu jsem psal o našem území. Jižní Evropa na tom bude asi ještě hůř (pokles srážkových úhrnů), v severní Evropě naopak srážky asi stoupnou. |
|
|
Karel K 5.2.2009 17:40Re: Kdopak by se tepla bál? Ano, máte pravdu, je to hrozné, skoro se z toho člověku dělá průjem. Takže ale o hnojivo ani vlhkost v půdě se bát nemusíme. Pochopitelně kování mečů musí přestat, valstně ne, lidstvo bude muset bojovat o jídlo a tak se budou hodit. Moje žena byla u kartářky a t jí řekla, že se budou dít hrozné věci. Je spolehliví jako metelka - má prý teď na kredenci nový počítačový model, který je daleko lepší než křišťálová koule. Osobně myslím, že se strachujete zbytečně, už je pozdě = podle ní ta katasrofa přijde už za pět let. Teď už nám nepomohou jen modlitby, ani odpustky, co půjdou Gorovi do kapsy, ty moc lidi nenadchly. Nu vot, što paděláješ? |
|
|
L.Metelka 5.2.2009 18:18Re: Kdopak by se tepla bál? Každý stupeň změny teploty odpovídá změně nadmořské výšky skoro o 200 m. Za posledních 50 let se u nás oteplilo asi o 1,2 st.C., což odpovídá změně výšky o cca 200-250 m. Ale zatímco na podzim skoro žádný tend není, na jaře a v létě v některých měsících stouply teploty i o 2-3 stupně. To odpovídá změně výšky o nějakých 500 m. Jistě nikdo nebude tvrdit, že třeba v 1000 m n.m. na horách je stejná vegetace jako v 500 m n.m. |
|
|
Ladislav N :-))) 5.2.2009 18:38Re: Kdopak by se tepla bál? Poslouchejte, mně stačí třeba v Brně vyjet autem na kopec, nechat ho tam v zimě stát dva dny nebo týden, a když pak sjedu "dolů" do města, tak se lidi koujají, kde jsem přišel k námraze nebo sněhu... A na to stačí "pár desítek metrů" nadmořské výšky. Vzhledem k rozdílnosti teplot rozhodně průměrné roční teploty nebudou stejné. Lidé zde normálně žijí a nijak divné jim to nepřipadá. Přizpůsobují se automaticky, aniž by je kvůli tomu musela nějaká parta "obchodníků s deštěm" plašit. |
|
|
Pete Brich 5.2.2009 18:47A to jsem viděl lidi v plavkách lyžovat na sněhu PB |
|
|
L.Metelka 5.2.2009 19:06Re: Kdopak by se tepla bál? Ano, člověk se oblékne víc nebo míň. Ale viděl jste někdy na horách, jak se mění vegetace třeba na 100 m výšky. A co 300 m nebo 500 m? Strom nevytáhne kořeny a nevyleze výš... |
|
|
Ladislav N 6.2.2009 5:03Re: Kdopak by se tepla bál? Ať se mění. Mění se už stamiliony let. Nevidím důvod něčemu takovému bránit a utrácet za to šílené peníze s nulovým efektem.. |
|
|
jojo 9.2.2009 8:46Re: Kdopak by se tepla bál? No a ve vetsim teple zase vytahne koreny. |
|
|
honzak 5.2.2009 19:04Re: Kdopak by se tepla bál? koukám, že brzy se dostanu pod hladinu mořskou - vstup do baráku má 272 m.n.m. |
. Aspoň nebudu muset sekat zahradu - tráva pod mořsou hladinou přeci neroste!|
|
Karel K 5.2.2009 19:50Re: Kdopak by se tepla bál? Metelkova levná analogie je totálně proti němu: platí to totiž i obráceně: směrem k nižším teplotám (větší nadmořské výšce ) se daří rostlinám hůře, tedy při oteplování se jim bude dařit zase lépe (stejná logika, ne)? Nebo uzná, že jeho teorie platí jen v omezeném, úzkém měřítku a je často spíše výjimkou než pravidlem? Zvýšená teplota totiž ještě neznamená žádnou hrůzu: tak například ve skleníku se jak známo daří rostlinám docela dobře a tropický prales má daleko vyšší průměrnou teplotu než Pardubický kraj a asi proto také víc bují vegetací. A pokud vím, v tropech mají častovíc sklizní, někdy i po celý rok . . . |
|
|
L.Metelka 5.2.2009 20:14Re: Kdopak by se tepla bál? A kolik mají v tropech srážek? Jistě, oteplení i ochlazení je vždy pro někoho dobré a pro někoho špatné... To snad není nic nového... |
|
|
jtv 5.2.2009 21:08Re: "A kolik mají v tropech srážek ?" No, jak kde. Ledaskde i několikanásobek toho u nás. Člověče, slyšel jste už někdy slovo MONZUN ??? |
|
|
jasan 5.2.2009 21:13Re: "A kolik mají v tropech srážek ?" para s metelkou jsou fakt skveli pomatenci... pozoruhodne take je, jak metalka ktery kazdemu spila ze neni klimatolog je najednou znalec kultivaru kde jakych rostlin... Nerad to rikam, ale jsou to pekni pitomci... kdyz se otepli, tak tu budme mit tak sai stejne podminky jako v Madarsku... kde, jak znamo prece nerote vubec nic a zemedelstvi tam neexistuje... |
|
|
L.Metelka 5.2.2009 21:22Re: "A kolik mají v tropech srážek ?" Je tenhle Váš příspěvek vrcholným projevem Vaší inteligence? Já jen abych od Vás nečekal nereálně moc... |
