Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Velká rada klimatickým alarmistům
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
baltahsar 22.4.2008 21:57Re: A procpak se ochladil ten ocean byste nevedel ? Koukaj přestat kecat a naběhnou tam s kvedlačkou. |
|
|
ZEPHIR 22.4.2008 22:42Re: Re: A procpak se ochladil ten ocean byste nevedel ? To jsem přece vysvětloval. Když se zatopí pod kotlem, voda v něm přestane cirkulovat po celém objemu ale v mnoha konvektivních buňkách. Oceány začaly být zahřívané více, proto se začly obrazně řečeno míchat "ode dna", místo od rovníků k pólům. Čímž stouply teplotní rozdíly mezi pevninou a oceánem. Severní pól se liší od jižního tím, že na něm plave led na volném moři, proto se horizontální míchání udržuje lépe. Proto také na Jižním atlantiku není analogie Golfského proudu není, je to "stojatá studená voda". |
|
|
pajdak 22.4.2008 17:49Re: A pres usili oteplovacu Dalsi slabomyslyn ctenar NP nam sdeluje sva moudra |
|
|
ZEPHIR 22.4.2008 18:07Re: hluboky ocean u Antarktidy se vyrazne ochladil To právě může být důsledek zániku horizontálního proudění, o kterém jsem vykládal předevčírem na příkladu hrnce s vodou. Tento zánik má pak za následek, že do oblastí oceánu vzdálených od rovníku nenatéká tolik teplé vody od rovníku, v důsledku čehož se v určitých oblastech díky globálnímu oteplování paradoxně může i ochladit. Antarktický led přesto utrpěl v posledních letech těžké šrámy, čím díl větší plocha antarktidy se obnažuje a po povrchu zbavením oporu šelfového ledy ten zbytek na pevnině sklouzává do moře ještě rychleji. |
|
|
i.h. 22.4.2008 19:02A za chvili udela zblunk ! a bude tam. |
|
|
Ainsel 22.4.2008 20:26Re: Re: hluboky ocean u Antarktidy se vyrazne ochladil Ještě nejaký příklad s miskou kaše .... Představ si Zefíre ne hrnec ale takovou misku kaše nebo spíš takový talíř ( ne dr Talíř dozorčí Sportky). Talíř ( antakrtida ) je naplněn po okraj kaší ( ledem stíháš to zatím? ) a kaše nepřetéká protože je jí akorát ( ideální stav). A teď Zefíre nádherný přichází tvůj otec a říká kaše ti nechutná holoubku a plácne ti doprosřed jeden žufánek navíc ( sněží a ledu přibývá ) a co udělá kaše když je jí víc ? Vytéká ti Zefíre na stůl a ty marně tatíkovi dokazuješ , že to znamená celkový úbytek kaše . A to je jen poujá kaše nezbavená opory okraje talíře ( tvůj šelfoidní plot) ale vystavená milý Zefíre kydnutí dalšího množství tvým tatíkem......... |
|
|
ZEPHIR 22.4.2008 21:05Re: Talíř ..je naplněn po okraj kaší ..a kaše nepřetéká protože je jí akorát Vidim že pojedlo vtipné kaše, ale nejsem si jist, zda moudré... Tu teorii jsem si samozřejmě nevymyslel. Že roztání shelfových moří urychluje i stékání pevninský ledovců a jejich rozpadání v moři bylo prokázáno u antarktických i grónských ledovců. Led je plastický a navíc tlakem hornich vrstev i geotermálními vlivy podloží rychle odtává a horní vrstvy ledu po podloží snadnou kloužou. Koneckonců, to můžem pozorovat i v mrazáku při rozmražování ledničky. |
|
|
Ainsel 22.4.2008 21:15Re: Re: Talíř ..je naplněn po okraj kaší ..a kaše nepřetéká protože je jí akorát to ví i malé dítě ovšem odtok ledu se zastaví pokud nemá přítok Zajímavé je že vrstva ledu na okolo jižního polů tloustne a to je prostě fakt. Konečně nikdo nemůže potvrdit, že dnešní " odkrývající se "shelfová" ( šelf vy šelmo) moře byla před 300-400-1000 lety zamrzlá...... ale to se právě vám vy šhelmo hodí do krámu... |
|
|
ZEPHIR 22.4.2008 21:25Re: že vrstva ledu na okolo jižního polů tloustne a to je prostě fakt A to je právě prostě blbost, protože vy svou verzi jen tvrdíte, zatímco já na tu svoji mám i obrázky 1, 2., 3 Tady je to vidět i globálně - v podstatě od roku 1970 ledovce na zeměkouli přibývaj jen tam, kam přestal zasahovat Golfský proud |
|
|
Ainsel 22.4.2008 22:05Re: Re: že vrstva ledu na okolo jižního polů tloustne a to je prostě fakt na jižní polokouli maximálně golfový |
|
|
JJJ 22.4.2008 13:29doplnění Link např. zde: www.eurekalert.org/pub_releases/2007-12/uoea-awy121207.php |
|
|
TTSO 22.4.2008 10:58Fasinující pro mě je například "dokonalá rovnováha koloběhu CO2" přírodou Předkládaná zde některými diskutujícími jako svata hostie . Tvrzení, že se nacházíme v dokonale rovnovážném prostředí bez možnosti okamžité reakce na zvýšení produkce o pár procent je podivná. Oraganismy zpracovávající CO2 na zvýšenou hladinu CO2 prostě nebudou reagovat přírůstkem, množením nebo dokonce posunem svých lokalit směrem na dřív neobvyklá místa. Hranice rostlinstva k pólům se neposune, dřív ledem pokryté oceány se nenaplní planktonem a rostliny nebudou růst rychleji. Tak to je a prostě tečka . A přitom například v Evropě je dnes víc lesa než přes sto lety |
|
|
para 22.4.2008 12:24Re: Fasinující pro mě je například "dokonalá rovnováha koloběhu CO2" přírodou O té dokonalosti bych se rád poučil - kdo že to tvrdí jako svátost? Ani ty lesy v Evropě mi ale nepřipadají moc zdravě - s kterého zdroje to čerpáš TTSO? |
|
|
EW 22.4.2008 18:36Re: Re: Fasinující pro mě je například "dokonalá rovnováha koloběhu CO2" přírodou Staci zagooglit Europe, forest increase...nebo se rozhlednout. Ve srovnani se starymi pohlednicemi je ted ceska krajina mnohem vic zarostla. |
|
|
Ainsel 22.4.2008 20:28Re: Re: Re: Fasinující pro mě je například "dokonalá rovnováha koloběhu CO2" přírodou to je jak z jistě pane ministře ... máme více lesa je třeba ho tedy přísněji chránit |
|
|
ZEPHIR 22.4.2008 21:37Re: ceska krajina mnohem vic zarostla To určitě, protože po Bílé hoře byl hlad a nebyla hnojiva, tak se vesele v lesích klučilo. Ale s globálním oteplováním to nesouviselo. |
|
|
Milda 22.4.2008 8:38Komici a Jejich Svět. Ne můj ale jen a jen jejich polopravdový snadzelený Svět všelijakých "eko-znalců" . Jak se má běžný občan vyznat v relatvně nesrozumitelných grafech, pokaždé s jinou časovou osou? Vyzývám vás tímto k vědeckému souboji. Stanovte si sami cca 10 stejných grafů, zdůrazňuji stejných a proveďte jejich rozbor "každý po svém". A uvidíme ty plky, kecy, žvásty,... |
|
|
para 22.4.2008 9:53Re: Komici a Jejich Svět - jak se v něm vyznat? Milado docela Vám věřím, že zpočátku se to může jevit jako velmi obtížné ale pokud pro to sama něco uděláte - třeba si alespon pozorně pročtete celou tuto diskusi - může to i prostému člověku napovědět. Čím víc si sama rozšíříte znalosti v oboru tím spíše pak můžete být soudcem v příslušném sporu. Zatím není sporu snad jen v tom, že pan Brezina jen předkládá své mínění a není ochoten o tom s kýmkoli zde diskutovat. I tento zřejmý fakt by Vám mohl napovědět kde cestičku k pravdě hledat či komu víc věřit. |
|
|
Milda 22.4.2008 13:02Re: Re: Komici a Jejich Svět - jak se v něm vyznat? Milda = tvar jména Milan (v tomto případě) |
|
|
para 22.4.2008 13:16Re: Re: Re: Komici a Jejich Svět - jak se v něm vyznat? Zas se prozradila má roztržitost a nepozornost |
- promin|
|
Servisman 22.4.2008 11:08Věda říká, že čas od času jí ovládají dogmatici Věda zvrdí, že čas od času jí ovládají dogmatici. Dogmatici zahrnují obec nadprodukcí teorií, které se navíc neopírají o konkrétní výsledky konkrétních experimentů. Naopak jejich zdrojem je myšlení defacto odtržené od reality světa. Doufám že každý, kdo zde diskutuje, tyto informace má; nemít je znamená nemít možnost porozumět souvislostem. Ovšemže se dogmatici uchylují do oblastí, experimentem těžko dosažitelných. Alarmismus klimatologů sem patří zcela zřetelně. Knížka "Věda a antivěda" (G.Holton) ukazuje, že racionální, pragmatický a analytický pohled přestává pro mnohé být zajímavé. Žádá se skoncování s "příliš racionálním myšlením". Jmenováni jsou lidé, nám důvěrně známí (přes její původ z anglofonní oblasti). Obávám se, že bychom měli hledat kořeny, ze kterých takové trendy vyrůstají. Tvrdím, že relevantní je Einsteinovo tvrzení, že teorie možňuje vidět i věci, jinak nepozorovatelné. V tomto tvrzení musíme vypustit spojku i; pak se stane velmi instruktivním. "Teorie umožňuje vidět věci, jinak nepozorovatelné." Každá teorie umožňuje vidět věci, jinak nepozorovatelné. Možnost vidět nové souvislosti není výlučnou vlastností právě té jediné teorie, kterou se někdo snaží (dogmaticky) prosazovat. Musíme donutit dogmatiky - klimatology - k experimentům. Snadno pak uvidíme mělkost jejich tvrzení. |
|
|
para 22.4.2008 12:06Re: Věda říká, že čas od času jí ovládají dogmatici ? Jo pěkně mluvíš servismane ale číst a oponovat zprávu: http://www.ipcc.ch/ipccreports/ar4-wg1.htm jak jsi byl nedávno požádán jsi ještě nezačal vid? No já se Ti nedivím je toho na tisícovku stránek a nikoli v mateřtině |
. Ale když už těm klimatologum tolik nevěříš prosim Tě nenabádej je k experimentům na téhle planetě - třeba později někde v pustinách vesmíru budiž ... ale kam by jsme se odstěhovali nyní kdyby jim nějaký pokus nevyšel?
|
|
para 22.4.2008 12:28Re: Věda říká, že čas od času jí ovládají dogmatici ? P.S. Copak není dost na tom, že klimatologové nestíhají vysvětlovat všechny "experimenty", které na téhle planetě dělají jiní? / vliv ozonové díry, zemědělství, průmyslu..../ |
|
|
PiláT 21.4.2008 23:36Pohled do historie V dobách středověkého klimatického optima (zhruba doba Karla IV. ) bylo stále zřetelně tepleji než dnes. Na Velharticích se pěstovalo víno, u Kladna melouny. Ani za současných teplých let, by pěstování melounů ve středu Čech nebylo rentabilní, prostě nedozrají. Ve stejnou dobu bylo možné se na jihu Grónska uživit zemědělstvím a byly založeny Benátky (respektive započato se stavbou Dóžecího paláce). Z historicky docela dobře doložených dat si dovoluji vytvořit něco málo kacířských závěrů. 1) Příroda sama (cykly na Slunci, klimatické cykly na Zemi se sluncem nesouvisící nebo náhodné necyklické události) dovedou zvýšit teplotu na desítky let nad stávající, údajně mimořádně teplé počasí ("alarmující nárůst teplot " etc.). 2) Růst teplot nevyvolává růst hladiny moře, pravděpodobně proto, že odtávající čela ledovců jsou nahražena přírůstkem jejich výšky ( je tepleji, víc vody je v mracích a je víc srážek). Všechny ostatní vlivy údajně zvyšující hladinu moří jsou jenom dílem zanedbané fyziky na ZŠ (rozmrznutí arktického ledovce nevyvolá změnu hladiny, protože jde o ledovec plovoucí, zvýšení teploty moří nevyvolá významnou změnu hladiny protože se mění pouze teplota tenké povrchové vrstvy) Totiž, kdyby opravdu docházelo při oteplení ke zvýšení hladiny, Benátky by byly postaveny výš |
|
|
para 22.4.2008 0:10Re: Pohled do historie A což takhle nakouknout nejdřív do příslušné učebnice aby pak ta historie byla vykládána spíš z hlediska klimatologie než nějaké dobové ideologie? |
|
|
ZEPHIR 22.4.2008 18:12Re: V dobách středověkého klimatického optima (zhruba doba Karla IV. ) bylo stále zřetelně tepleji než dnes To ovšem mohlo být způsobeno mnohem efektivnější funkcí golfského proudu, který pevninu ohřívá než je tomu dnes a prakticky chcípá na úbytě. Pořád se budeme muset držet faktů, které po sobě zanechávají ustupující ledovce a ty jsou, že současný úbytek ledu je největší od poslední doby meziledové. |
|
|
ZEPHIR 22.4.2008 18:15Re: Re: V dobách středověkého klimatického optima (zhruba doba Karla IV. ) bylo stále zřetelně tepleji než dnes Na nějaké měření teploty (která jsou stejně v případě historických dat odvozena nepřímo, třeba právě z těch ledovců) a která závisí na všelijakých interpretacích se můžete s klidem vykašlat, držme se přímo pozorovatelných faktů. Předesílám, že závislosti na ropě se budeme muset stejně zbavit dřív, než na ní Arabové a Rusové zbohatnou tak, že si nás jednoduše koupí, nebo na nás hodí atomovku, aby se zbavili konkurence. |
|
|
EW 22.4.2008 19:04Re: Re: V dobách středověkého klimatického optima (zhruba doba Karla IV. ) bylo stále zřetelně tepleji než dnes Jaktoze chcipa? Top mate na mysli tu chybnou praci, ktera spustila alarm, ze proud brzo nebude, nacez podrobnejsi studie ukazaly, ze rychlost proudu v pribehu roku velice kolisa, kolisala a kolisat bude, takze nejspis se nedeje vubec nic? Krome toho, kdyby Golfsky proud zpomaloval, meli bychom v Evrope hnedky studenejsi zimy. Mame? Tezko... |
|
|
ZEPHIR 22.4.2008 21:31Re: kdyby Golfsky proud zpomaloval Ale on opravdu zpomaluje |
|
|
EW 23.4.2008 13:48Re: Re: kdyby Golfsky proud zpomaloval Vzdyt to rikam, ze je to ta chybna studie z r. 2005. Novejsi studie zminovana zde. |
