L'ego 31.5.2007 16:16

A takovy clovek je nas prezidnet

Pan Klausi, jsem moc pysny na to, ze mate vlastni nazor (mimochodem u nas prekvapive maji ve sdelovacich prostredcich daleko nejvice mista vasi pochlebnici), ale jit proti panelu OSN, kdyz vecem sam nerozumim, je jako radit svemu doktorovi, at vas lecil homeopatii, kterou take rada lekaru uznava. Ale to je hazeni hrachu na stenu: argumenty se pretoci; kdyz je treba, je mezinarodni instituce neduveryhodna, kdyby panel zmenil nazor bude pan prezident prvni, kdo bude obhajovat jeho kompetentnost. To, ze takovyto styl argumentace odvadi vec jinam, ba ze je zcela zcesny a to zejmena od "ekonoma" Klause (jestli je nejaka spolecenska "veda" politicky zatizena a predmetem politiky, tak je to prave ekonomie - kdysi mj. nejen u nas nazyvana ekonomii politickou, kam se hrabou klimatologove...) nevadi, hlavne, ze splni svuj ucel. Ale nejhorsi ze vseho je to sebevedomi, ze ja ja ja vim vsechno - ono i ve sprave mezinarodniho panelu se mluvi o pravdepodobnosti. Klaus vi vse samozrejme naprosto jiste: proto taky muze zastavat krajni pozice. A soude podle rakci tady kolem, mnoha lidem to prijde uplne normalni. Ach jo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

i.h. 31.5.2007 8:13

Re: Re: Re: Re: sedm az devet

Dekuji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

i.h. 31.5.2007 8:06

Re: Re: Pane Lapine,

Oh ne, nevzdelanci to oni nejsou. Jenom realisti. Mohl byste se se mnou podelit o to, co vam ten Cinan sdeloval, eventuelne i o referenci ? Jak jiste vite, teorie a praxe se mnohokrat lisi. A kdo hovoril o oklamavani ? Proste o tom nikdo nevi, jenom ti mistni, a ti to nedaji dal.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Miloš Zfrantišku 31.5.2007 7:48

Je to jako

s tím odporem proti komunismu. Klaus chválí nic nedělající  pasivní většinu. Ve sporu o oteplování radí totéž. Nic nedělat, nemá to cenu. Podle této logiky by Klaus s  Ransdorfem a spol dodnes seděl v prognostickém ústavu a psal bolševikům na ruku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan Nový 31.5.2007 7:36

Chilialisto,

vysvětlení je jednoduché, klima Země vytváří oscilátor. Například bouřky si je možno představit jako tok globálního elektrického proudu, který teče neustále, protože v každém okamžiku někde na světě je nějaká bouřka :-)))))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan Nový 31.5.2007 7:28

M. Lapine,

nevěřím. Co by ekologisti měli z toho, kdyby produkce CO2 klesala, od jaké další hrozby by odvozovali svou moc?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

M.Lapin 31.5.2007 7:11

Re: Dotaz odborníkům

To sú typické otázky ľudí, ktorých to síce zaujíma, ale odmietajú siahnuť po učebnici rozsiahlejšej ako 100 strán. To sa naozaj nedá vysvetliť na pár riadkoch. Skúste www.google.com a zavoľte si Paleoclimate. V českej a slovenskej literatúre vám nemôžem odporučiť žiadnu podrobnejšiu učebnicu. Jedno je ale isté - terajšie zmeny klímy v rozsahu desiatok rokov sa vôbec nedajú porovnávať so zmenami počas pleistocénnych zaľadnení. Je tam iná rýchlosť zmien a iné príčiny. Môžete navštíviť aj našu stránku www.dmc.fmph.uniba.sk.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Joska 31.5.2007 6:33

Re: Re: Re: Re: Tak nevím

No já Vás jen zkoušel... co všechno vydržíte

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Chiliasta 31.5.2007 0:53

Re: Re: Re: Tak nevím

Toto průmyslové znečištění je nesporně (průkazně) v důsledku činnosti člověka, Vy to však zaměňujete s globálním oteplováním kde nic prokázaného není. Planeta se cyklicky, střídavě, ochlazuje nebo otepluje i bez vlivu člověka. Bylo to tak v minulosti a zřejmě bude i v budoucnosti. Nemá cenu bojovat s větrnými mlýny. Na této planetě bylo již mnohokrát podstatně tepleji než je dnes.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Joska 31.5.2007 0:42

Re: Re: Tak nevím

Hmmm, jak jednoduché... Ty "vyprané oxidy síry" se snesou k zemi a hubí lesy a zeleň a ničí zdraví také lidí. Psal jsem také, že  to znečištění mělo jednoznačně vliv na klima ve zdejším prostoru ať si myslíte co chcete. Je-li toto jednoznačně zdokumentovatelné minimálně na prostoru severočeského kraje, je bláhové si myslet, že to na větším prostoru nelze. Oxid siřičitý, oxid uhličitý... jen zdvojení neblahejch účinků

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Chiliasta 31.5.2007 0:32

Dotaz odborníkům

Může někdo z odborníků vysvětlit proč se za poslední 2 miliardy let klima periodicky střídalo od horkého po ledové , v pásmu cca 12-22°C (průměrná globální teplota)? Co bylo faktorem tohoto pravidelného střídání? Člověk to být nemohl, je na této planetě pouhé 2 mil let, s tím, že o nějakém vlivu člověka na tuto planetu se dá hovořit až tak posledních 10 000-15 000 let (před tím byl nepočetný, kontinenty jako Amerika, Austrálie ještě nebyly ani osídleny, zemědělská činnost se rozvíjela ještě později). 

Můžete potvrdit, že zhruba od poloviny třetihor (cca 35 mil let) se globální klima nachází ve své nejstudenější periodě (cca 12°C), tedy na spodní limitě? Že je tedy nejpravděpodobnější, že dále klesat již nebude a je tedy vysoká pravděpodobnost, že se trend otočí (zřejmě již otočil) a bude stoupat opět ke svému normálu (střed cca 17°C) či ke svému maximu 22°C (teplá perioda). Což bude (vzhledem k minulým periodám) proces opět na milióny let, a pro tuto planetu zcela běžný (prožila si jej X-krát, dávno než se objevil člověk).  

Pokud se klima dokáže takto v relativně dlouhých etapách pravidělně střídat (10-100 milionů let), pak musí tento mechanismus být ovládán mnohem silnějšími faktory než  biogeními natož antropogeními. Nejsou změny v koloběhu CO2  spíše důsledkem těchto změn klimatu než jejich příčinou? Děkuji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N. :-))) 31.5.2007 0:26

Re: Re: Debata

Třeba mu jde Metelka "po krku"...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Chiliasta 31.5.2007 0:25

Re: Pane Lapine,

Bursík to možná Číňanům jednou zatrhne. Už vyvěsil tibetskou vlajku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N. 31.5.2007 0:25

Re: Tak nevím

Jenomže vy píšete o "klimatu" a ve skutečnosti dokumentujete znečištění ovzduší oxidem siřičitým.

Problematika "globálního oteplování" s tím mnoho společného nemá. Při rozptýlení se oxidy síry ze vzduchu "vyperou" srážkovou činností a neutralizují se nejpozději smícháním s mořskou vodou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Chiliasta 31.5.2007 0:21

Re: Tak nevím

Když bylo bolševiku nejhůře, občas přivolal ledové období a uhelné prázdniny. A příroda si oddechla...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Joska 31.5.2007 0:07

Tak nevím

o co vlastně jde? Pokud budu mít zahrádku a na ní plevel, zbavím ji toho plevele. Pokud mi doma budou kouřit kamna, tak vyčistím trouby a komín. Když byly v provozu severočeské doly ( za bolševika), zcela jednoznačně jsme tu (klimaticky!!!) pociťovali důsledky těžby a provozu neodsířených elektráren.. Hle, elektrárny odsířeny, těžba utlumena a najednou je zde prostor k životu. Je-li lokální znečištění ( včetně důsledků) "uchopitelné", je nesmysl si myslet, že "globálně se nic neděje". ( Ono to někam vymizí?) Na to by mohl přijít i pan prezident při všech těch  profesůrách a doktorátech.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

LM 30.5.2007 23:58

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: proc Klaus furt lze

Ano, každá stanice je poněkud jiná (ne úplně). Záleží na konkrétních podmínkách a (mimo jiné) i vzdálenosti.

Korelacemi myslím korelační koeficient.

Budete-li zkoumat "vliv roku 1Yx0 na 1Yx8" pro různá Y, dostanete docela malé soubory, bál bych se tu hlavně o statistickou významnost výsledků.

Jinak jsem tady, tuším, psal, že Klementinum jsem takto nezpracovával, takže na Vaši otázku kolem Klementina nemohu odpovědět.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jasan 30.5.2007 23:49

Re: Debata

no nevim... ja mam posledni mesic pocit, ze jediny neomylny je jakysi Metelka....    jeste ze se jeho vlastni reditel chova rozumne....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I.L. 30.5.2007 23:47

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: proc Klaus furt lze

pro kazdou stanici, Hmm, tak mi zformulujte pouzitelnost tech modelu (tipuji, ze nebyly  zrovna vytvoreny pro klimatologicke zapisy, kde mate k dispozici  - principialne vzdy  JEDNU trajektoriikazda stanice je uplne jina, velmi komplikovane jsou vztahy i mezi sousednimi stanicemi - rekneme  Opavou a Serakem...) a podivame se, zda ty predpoklady jsou splneny :-) Napriklad tusim, ze tam bude v pozadi nejaka predstava statistickeho souboru, muzete prosim zformulovat, co to bude v tomto pripade?  pro rychle se menici "klimat".

Ja statistiku neznam (pravdepodobnost ano) ale mam  takovy divny pocit, ze jsou jeji metody  nekdy pouzivany v situacich,  pro ktere jsou dane metody nepouzitelne. Jinak,

ptal jsem se na "korelace" (a co to je; snad to dokazete zformulovat bez berlicky na nejaky odkaz)  rocnich teplot v Klementinu,  ne globalne.  Muzete spocitat ze

"vliv" roku 1Yx0 na 1Yx8 byl v Klementinu  tolik a tolik desetin procenta jenze ja uprimne nechapu,  k cemu je takovy vysledek byt i "teoreticky" dobry, co sdeluje krome toho,

ze dostavate nejake cislo. Ktere - tipuji se bude hodne male a navic se bude menit  pro ruzna staleti  Y. Nebo je podobne??? kolik ze cini pro ruzna Y a ruzne volby cisla "8" tohle  by mne velmi zajimalo. Nez takovato  cisla nebudou na stole nema smysl o nich vest blizsi diskusi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

LM 30.5.2007 23:33

Re: Re: Re: Obávám se,

Hodnoty sigma tady nemám, ale princip metody je v tom, jestli se při předchodu z nějakého řádu polynomu na řád vyšší sníží RMSE statisticky významně nebo ne. Je jasné, že už ten "polynom" tam je dost omezující. Lepší by byla třeba robustní lokálně vážená regrese nebo i některé jiné (ještě adaptivnější) metody... Ale jednak na to nebyl čas a za druhé byla obava, že by "objednatel" toho zpracování ty metody mohl považovat za příliš "umělé" (přesto, že by byly statisticky korektní). Někdy v takovýchto případech čím jednodušší a názornější, tím přijatelnější (i když zdaleka ne optimální)..

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Statecny 30.5.2007 23:25

Re: Re: Re: Re: Re: harmonie změn v mikroregionu sluneční soustavy naboural člověk

To ze zde nikdo neni autoritou znalou budoucnosti jste dokazal. Obvzlaste z teto roviny - proc upirate politikovi pravo pouzivat i demagogicke prostredky  k maximalizaci  spolecenskeho vlivu/moci, ktera mu byla sverena politickou stranou?  Jeho modra kniha je preci politikum - soucasti strategie neoliberalne orientovane partaje. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kovanda 30.5.2007 23:24

Re: Re: Obávám se,

právě že nevím, kde je pravda, proto kritizuju. Klaus něco říká, vy říkáte něco jiného, ale sami přiznáváte, že jste mu dali nevhodná data, tak kdo tady má v čem bordel? Z toho se nevyvlečete. Měli jste  to prostě přiznat a ne mu dávat vinu jako malé děti. Jen tak mimochodem, lineární aproximace je ovšem pro hokejkovou křivku velká blbost, ale ani vaše kvadratická nemusí být příliš přesná - můžete nám např.  říci, jak se liší sigma pro řád 2, 3 a případně pro optimální kombinaci obou?    A jistě uznáte, že na přesnosti dané aproximace bude záležet, jak přesný bude odhad teploty za sto let.

P.S. Jen tak mimochodem: průměrné zvýšení1.5  stupně  za posledních sto let v celoročním   "šumu" -3W5 až ˇšř deg C. asi nebude tak moc spolehlivé, co? 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

LM 30.5.2007 23:23

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: proc Klaus furt lze

Klementinum jsem takto nezpracovával.

Doporučuji třeba CIPRA T: Analýza časových řad s aplikacemi v ekonomii. SNTL/ALFA, Praha 1986.

Jinak v té řadě globálních průměrných teplot byly zjištěny významné korelace pro posun až 9 let. Předpokládat stacionaritu netřeba, výhodou Box-Jenkinsových modelů je to, že dokážou dobře pracovat i s nestacionárními řadami...

Já myslel, že tohle znáte...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Milan 30.5.2007 23:23

Debata

Tato diskuse je evidentně zbytečná, neboť pan prezident je neomylný a jasnozřivý. A kdo to ještě neví, ať studuje jeho projevy, články, debaty a knihy - tam je vše.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

baltahsar 30.5.2007 23:21

Re: Božínku, co jste si představoval ?

Kdepak, já už si nepředstavuju nic, vona mě ta zdejší politická realita stejně vždycky předběhne :o)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

baltahsar 30.5.2007 23:20

Re: Re: Re: Re: Opavská - prezidentská klimatická řada

To už si musíte vyberat, jestli chcete salám globální nebo opavský -- hlavně to pak nesplýst, nebo je z toho prezidentskej renonc ;-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I.L. 30.5.2007 23:15

Re: Re: Re: Opavská - prezidentská klimatická řada

Coz zrovna pro Opavu neplati :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zebra 30.5.2007 23:12

Božínku, co jste si představoval ?

Že kňourovi zbrojnoši upadnou na krovky a jmou se zástupně kát ? Ten fór o dvou paragrafech přece platí pořád !

• reagovat
• nahlásit příspěvek

LM 30.5.2007 23:12

Re: Re: Opavská - prezidentská klimatická řada

Pojem "globální" asi někdo nemá rád, globální průměr berou někteří jako "průměrné telefonní číslo" () a tak je nezajímá třeba ani syntetická řada pro celou ČR (ta existuje a je na webu včetně metodik). Proto chtějí jednotlivé stanice. Jenže každá jednotlivá stanice je reprezentativní jen pro určité okolí.

Jinak oteplování je pro ČR o něco rychlejší, než je globální průměr...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Opavak 30.5.2007 23:06

Re: Opavská - prezidentská klimatická řada

Nooo, Opava možná není reprezentativní pro ČR, ale jde přece o "globální oteplování". Její reprezentativnost pro střední Evropu by byla asi statisticky významná. ????

• reagovat
• nahlásit příspěvek