Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: Malá rada klimaskeptikům
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Milda 26.3.2008 19:12Re: Re: Re: Re: Lež a pravda bojují Debatu netorpéduji, nabízím všem věcné řešení - viz můj příspěvek - očekávám na něj reakci od vás, Metelky, Březiny,... ale je to o práci se sehnáním dat - a to je zřejmě pro tyto salónní tlachaly nepřekonatelný problém. |
|
|
Bob 26.3.2008 17:06Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyjadreni Zdá sa mi to veľmi podivné, že pán Brezina zverejní na NP väčší a dosť kontroverzný príspevok s rozsiahlou diskusiou a nedá si ani takú námahu, aby sa do diskusie k príspevku zapojil. Nemal potom na NP radšej vôbec nič písať. |
|
|
čtenář 26.3.2008 15:35Ale p. Metelko, to, že ta doplněná křivka leze nahoru, neznamená, že tam poleze stále. Nikde přece není napsáno, že všechna tepelná optima musí mít stejnou výšku. Vašemu článku také rozumím tak, že vy sám jste už odepsal tu "hokejku". Ono totiž bylo od začátku jasné, že ta rovná část "hokejky" nemůže být zase až tak rovná, pokud má správně popsat středověké tepelné optimum a malou dobu ledovou. |
|
|
Sněhulák 26.3.2008 14:33Re: Re: Z čích daní se asi na dotace vybere? Nevím nevím, tepelné čerpadlo jsme pořizovali před několika lety (ne že by to byla návratná investice, ale je to pohodlná-bezplatná obsluha, takže to možná nakonec návratné je, když si člověk porovná tu předchozí práci s nakládáním uhlí a štípáním dříví). I tehdy bylo lákadlem šance na případnou dotaci části nákladů z MPŽ, samozřejmě po instalaci se ukázalo, že dotace byla skutečně jen prázdné lákadlo... |
|
|
para 26.3.2008 13:27Re: Re: Re: Re: co to udělá když Preklik v nulách - tam měli bejt 3miliardy - stydím se |
|
|
para 26.3.2008 12:58Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyjadreni Pane EW - neberte to tak osobně - mě také mrzí, že dosud nevím vše co bych rád ale vím, že mnohdy si za to mohu sám svou neschopností efektivněji hledat. Ani u soudu se nemusí odpovídat - zkuste spíš svého informátora rozpovídat. Poměr četnosti i věcnosti všech příspěvků pana Metelky i Březiny - který diskusi navíc vyvolal - je dost výmluvný včetně rychlosti jejich reakcí. To jsou také údaje co napovídají o jejich osobních možnostech, zájmech i důvěryhodnosti. |
|
|
para 26.3.2008 12:25Re: Re: Re: Lež a pravda bojují Nemám Mildo nic proti Tvé definici "saloních tlachů" - to určitě existuje a existovalo - ale když už Ti to tolik vadí , nebylo by nejednoduší tohle forum prostě ignorovat? Můžeš se ale také s zatím nevyslovených pohnutek k tlachačům přidat a spamováním těm ostatním debatu alespon trochu torpedovat - neděláš to náhodou? Věcná diskuse na veřejné platformě je bohužel těmito aspekty dost často skličována až znemožnována. |
|
|
Milda 26.3.2008 11:08Re: Re: Lež a pravda bojují Za svou definicí "salóních tlachů" si stojím. Nemám stejně jako většina lidí chuť porovnávat všelijaké grafy a hodnoty. Od toho je jistě řada lidí třeba jako jste vy. Ale naprosto se mi nelíbí, že každá +/- skupina si mele svou nad jinými, zdánlivě stejnými grafy. Zkuste třeba najít 5-10 řad měření různých hodnot se stejnou časovou osou a tyto STEJNÁ měření podstrčte + nebo - salóním tlachalům. Na to bych byl opravdu zvědav co na to napíšou.. |
|
|
EW 26.3.2008 10:56Re: Z čích daní se asi na dotace vybere? Ale, aspon neco z tech penez dostanem zpatky... |
|
|
EW 26.3.2008 10:54Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyjadreni A ted byste, vazeny para, mohl taky zkvaknout ctihodneho Metelku, nebot ten mi dal rovnou najevo, ze na muj zcela vecny dotaz odpovidat nebude vubec |
|
|
Sněhulák 26.3.2008 9:25Z čích daní se asi na dotace vybere? Zn. Nechci dotaci zadarmo |
|
|
Ladislav N. :-))) 26.3.2008 9:06Už je to tady! LN: Zelené dotace pro rodiny ... České domácnosti mohou žádat stát o dotaci na výměnu starých kotlů za ekologičtější a do konce roku 2013 na to mohou z evropských dotačních fondů vyčerpat až 20 miliard korun. „Doposud mohly domácnosti čerpat peníze jenom ze státního. Nově to půjde i z evropských dotačních fondů. Balík peněz z Evropy je nepoměrně větší,“ vysvětlil LN tiskový mluvčí ministerstva životního prostředí Jakub Kašpar. ..... LN: Zelené dotace pro rodiny (a nebo snížit daně občanům o 2000 Kč v průměru včetně kojenců a důchodců...?) |
|
|
Ladislav N. 26.3.2008 8:58Re: Vyplývá z toho ponaučení, že lidstvo by mělo začít lépe ovládat své větry a IPCC by k tomu rychle mělo vydat nějaké doporučení, jak to dělat. |
|
|
Ladislav N. 26.3.2008 8:54Re: Re: Lež a pravda bojují Potíž není ve "skutečně naměřených hodnotách", ale v délce časového intervalu a rozdílné metodice měření uvnitř tohoto intervalu. Příliš krátká délka období, kdy byly teploty někde po světě měřeny, nevypovídá nic o tom, jak se měnilo klima ne v posledních 100 letech, ale v posledních 10 tisíci, 100 tisíci, milionu, desetimilionu či stamilionu let - a proč. A přitom život stále existoval, rozvíjel se, jedny skupiny rostlin a živočichů vymíraly a jiné zase vznikaly - a spousta jich přežila dodnes bez výrazných změn. "Klimaskeptici" totiž nezpochybňují možnost, že dochází ke změnám (ty probíhají kontinuálně celé věky), ale poukazují na záměrné strašení "klimaalarmistů" katastrofickými předpověďmi budoucnosti při nedostatečně prozkoumaných a ověřených příčinách klimatických změn v blízké či dávné minulosti. A také na to, že jednostranná interpretace "klimatických jevů" slouží spíše různým náboženským sektám k hlásání "boje s přírodou" či očekávání apokalyptických důsledků, ačkoli se jedná o změny nepatrné (z dlouhodobého pohledu) a na planetě Zemi zcela běžné. O zištných motivacích zelenorudých politiků typu Al Gore či Bursík a jejich snahách získat moc nad občany už snad ani nemá smysl psát. |
|
|
para 25.3.2008 23:05Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyjadreni "Co je na tom zajímavého?"- pane Březina. 17.3. jste měl tuto přednášku pro česko-americké učitele... Zajímalo by mě jestli jste jim po přednášce přímo poskytl prostor pro dotazy - nebo zdali jste jim dal taky až za dva dny poté vědět, že odpovídat budete za týden - podobně jako nám. I tady na tomhle foru může bohužel po týdnu pozornost prořídnout a souvislosti se nám mohou vytratit - nebo ne? Nevadí Vám tyto odklady diskuse? Nevadí Vám, že o Vaše vysvětlení může řada zájemců úplně přijít? Nebo svou aktivitu vcelku pojímáte jako "mnoho povyku pro nic"? Nezlobte se prosím ale víte mě by taky tohleto zajímalo. Děkuji. |
|
|
para 25.3.2008 22:17Re: Lež a pravda bojují Víš Mildo mám za to, že se v mnohém mýlíš. Jednak ten úklid co navrhuješ praktikuji průběžně a taky asi nejsem sám ale hlavně se mýlíš v tom, že pro ostatní tahle diskuse nemusí být nutně neprůhledná či nedůležitájak asi pro Tebe. Dovol abych to ozřejmil. Nejde přeci v principu o oteplování pod vlivem CO2 /jak to chvilkama vypadá/ ale o to že pan Březina bagatelizuje či dokonce ignoruje poznání zkutečných naměřených hodnot. A jeli někde "jednoznačná a neobjasněná odchylka od předpokladu" - stojí podle mého za to vysvětlení důsledně hledat. Může tu totiž být neobvyklá šance posunout naše poznání. A když se buděš Mildo jen pozorně dívat, procházet si různé odkazy a argumentace - třeba Ti to alespon něco dá. Cítíš-li se spíš na ten úklid odpadků než na hloubání nad příspěvky - uklízej - taky dobře - důležité přeci je, že se podle svých možností pokoušíme pro sebe i naše prostředí udělat něco pozitivního a to by nás mohlo spojovat. |
|
|
karbet 25.3.2008 22:03Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyjadreni No a na co to má vliv ? Nesmyslné bláboly o pár ppm nesmyslu... |
|
|
L.Metelka 25.3.2008 21:30Re: Re: Na co by nám měli klimatologové odvědět:
"Myslím, že bychom ... měli ony "vědce" vyzvat k tomu, aby uveřejnili jimi vypracovaný počitačový model o změnách klimatu..." Ty modely jsou samozřejmě už dlouho k dispozici. Můžete si vybrat. NASA/GISS je na http://aom.giss.nasa.gov/code4x3.html, RegCM na http://users.ictp.it/~pubregcm/RegCM3/, PCCM na http://www.csm.ornl.gov/chammp/pccm2.1/ a našly by se i další... |
|
|
Antonín 25.3.2008 21:18Re: Na co by nám měli klimatologové odvědět: Sýčku, naprosto souhlasím s Vaším postojem vůči hysterickým t.zv. odborníkům a proti manipulované, věřící veřejnosti. Ale nečekejte, že nám někdo tato čísla o nichž se zmiňujete, dodá. Nejsou k dispozici relevantní a pravdivé údaje, které by byly k tomu potřeba. Myslím, že bychom (a tím "my" myslím lidi, kteří si snad trochu dovedou představit, v co se může zelený teror přeměnit, pokud se jej nepodaří zastavit a zneškodnit) měli ony "vědce" vyzvat k tomu, aby uveřejnili jimi vypracovaný počitačový model o změnách klimatu a užili tento model "nazpět v čase" na základě znalostí a dat o stavu klimatu v roce 2008. Takže by nám detailně řekli, jaké bylo klima před, řekněme, 100 či 200 anebo 637 lety, tedy v letech, o nichž existují věrohodné údaje. Když to dokaží - klobouk dolů, jejich model je správný a je mu možno s určitou pravděpodobností věřit i do budoucna. Když to nedokáží, tak ať s prominutím drží hubu a nešíří paniku, a přestanou šířit strach. |
|
|
Milda 25.3.2008 20:35Lež a pravda bojují Akorát nikdo nepozná, kdo je kdo. Což místo tohodle módního tématu třeba uklidit okolí svého bydliště, bojovat za čistírny,... Ale to by byla asi větší práce, než salónní tlachy nad dvojsmaslnými grafy. |
|
|
EW 25.3.2008 18:53Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyjadreni jak tak den ubiha, tak vidim, ze se to opravdu nedozvim. Pochopila jsem - tam, kde nelze odbyt odkazem na nekterou z kapitolek IPCC, tam mne odkopnou primo. |
|
|
Bob 25.3.2008 18:01Re: Re: Re: Re: Re: Vyjadreni Každý rok sa doteraz uložilo naspäť do zásobníkov fosílneho uhlíka od 0,2 do 0,5 miliardy ton uhlíka cez biosféru a takmer také isté množstvo sa z fosílnych zásobníkov dostalo v priemere ročne naspäť do atmosféry (z toho v priemere iba 0,1 miliardy ton ročne sopečnými erupciami). Preto za posledných 12 tisíc rokov koncentrácia CO2 kolísala v atmosfére okolo 280 ppmv. To je snáď už celkom zrozumiteľné. |
|
|
karbet 25.3.2008 17:51Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyjadreni ... a mezi tím vším bude Bursík pálit poslední zbytky biobriket ... |
|
|
Sněhulák 25.3.2008 17:34Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyjadreni To jsem rád, já se pod dojmem zpráv z IPCC bál, že po roce 2100 zde bude pouze jedna poušť smíchaná dohromady s obrovskou potopou a do toho všeho dalších několik ran egyptských... |
|
|
Sněhulák 25.3.2008 17:27Re: dalsi rada pro pana Brezinu No, vždy´t je to v článku zřetelně vysvětleno. Člověk zatím ještě své ovládání klimatu neovládl dokonale, a místo aby převládající větry hnal směrem k pólu a hromadil zásoby sněhu a ledu, tak žene větry opačným směrem. Vyplývá z toho ponaučení, že lidstvo by mělo začít lépe ovládat své větry a IPCC by k tomu rychle mělo vydat nějaké doporučení, jak to dělat. |
|
|
karbet 25.3.2008 17:25Re: Re: Re: Re: Re: Vyjadreni
|
|
|
karbet 25.3.2008 17:22Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vyjadreni Nemějte strach, i po roce 2100 chumelenice budou. A možná ještě větší. Oni se už i klamatologové začínají shodovat, že se nejedná o globální oteplování, ale o globální výkyvy počasí. |
|
|
EW 25.3.2008 17:12Re: Re: Re: dalsi rada pro pana Brezinu Jestli oni se nestehuji na Lipno taky kvuli te multikulturni diverzite (v ktere je udajne sila).. Kdyz je v Rotterdamu nejcastejsi jmeno pro novorozeneho chlapecka Mohamed, taky by mi Lipno pripadalo mnohem snesitelnejsi. |
|
|
Ludva 25.3.2008 17:03Re: Re: Re: Re: Vyjadreni Ze sopek 100 miliónů uhlíku tun ročně ? To je teda dost. Za tisíc let 100 miliard, za milión let 100 biliónů tun uhlíku. Ve fosilních palivech je toho uhlíku "jen" několik biliónů, v biomase Země asi 2 bilióny tun. Kam se ten sopečný uhlík poděl ? Já vím, je v uhličitanových horninách. To jenom pro bázlivé, Země ten lidský uhlík zvládne. |
|
|
karbet 25.3.2008 16:41Re: Re: dalsi rada pro pana Brezinu Jo, povolenkama, biopalivy a pálením slámy v kotlích toho fakt moc nezmůžeme, jsou to nesmysly. Trochu líp hospodařit s vodou v přírodě by jsme snad mohli. A holanďani si kupujou Lipno, to je jejich adaptace. Asi by jsme se měli poohlížet po pozemcích v okolí Helsinek ... |
