3.5.2024 | Svátek má Alexej


Diskuse k článku

POLEMIKA: Dejme si pozor na pány Wagnery, Flegry a Hořejší

Předesílám, že se v této své krátké replice nechci pokoušet o nějakou novou originální interpretaci posledních velmi sporných dat o vývoji koronavirové epidemie u nás.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Zinga 3.11.2020 9:28

Strach slepuje synapse. Zřejmě Váš případ, když Vám nedocházejí souvislosti.

P. Černý 3.11.2020 9:27

Pusťte si třeba některý rozhovor s panem Flegrem. Vypadá sice excentricky. Ale v mikrobiologii a v otázkách přenosu infekcí bych mu věřil. Vy si věřte komu chcete.

P. Zinga 3.11.2020 9:27

Už se ví, že covid se ponejvíce šíří kontaktem: z těla na tělo či prostřednictvím předmětů (kliky a pod.). Šíří se i kapénkami, ale ještě před nimi je vydechovaný AEROSOL, který proniká rouškou -a hlavně mimo roušku.

Samozřejmě: brchle - li někdo, je rouška nezbytná. |Brchlete? Plivete na okolojdoucí? Tak noste roušku a na mě se vykašlete.

P. Černý 3.11.2020 9:23

A kdo z těch veličin zpochybnil rychlost šíření této infekce a její důsledky? Proč jsou po celém světě zaváděna plošná karanténní opatření? Kvůli chiméram?

P. Zinga 3.11.2020 9:22

Kde jste přišel na to, že kapénky se mění na aerosol?!

P. Zinga 3.11.2020 9:20

Nebo pšouk?

P. Zinga 3.11.2020 9:20

Kde berete jistotu, že to, co obhajujete, zachraňuje životy? Ještě nenastal čas hodnocení!

Nejlíp se efektivita covidu pozná, až nám statisté, pardon, statistici, umožní srovnat běžnou úmrtnost s úmrtnosti v čase covidu.

J. Plzák 3.11.2020 9:19

Viděl jsem Flégra u Jana Krause. To nebylo ke koukání. Ten člověk je uvolněný pošuk.

P. Černý 3.11.2020 9:18

Neplivete suché viry. Nýbrž kapénky, které se následně mění v aerosol. Vy si vezměte svoji roušku a zkuste si, jak daleko skrz ní doplivnete.

P. Milan 3.11.2020 9:18

Rouška funguje jen v některých situacích. Někdy je zbytečná.

K. Janovská 3.11.2020 9:17

Mně vždycky pobaví, jak "pánové Wagner, Flégr...atd." (a také předseda ČLK Kubek) pořád vykřikují, že se k epidemii coronaviru nemůže vyjadřovat nikdo jiný než odborníci na epidemiologii a virologii, žádný MUDr z jiného oboru nebo nedejbože nelékař - a nikdo z nich není profesí epidemiolog a přitom mluví o pandemii všude, jak jen se dostanou k mikrofonu nebo před kamery.

P. Milan 3.11.2020 9:17

Konec konců, i za vraždění ve Vídni. Je to přece zloduch Klaus! :-P

So geht das (u Valenty)

P. Zinga 3.11.2020 9:16

Covid není pandemie, nýbrž endemie! Neproletí světem, aby někde zmizel, ne, zůstane s námi na furt-v různých mutacích. Žádné lockdowny tomu nezabrání. Viry tu jsou odjakživa a všechny živé tvory se musely s nimi naučit žít- jedinou obranou je přirozená, generacemi získaná imunita.

Plánovač Great Reset covid uvítali: nacvičují si, jak ovládat národy. Potvrdilo se, že nejúčinnějším prostředkem je strach: co u klimaalarmismu ještě nezabralo podle přání, u covidu je to perfektní.

Státy se zadlužují (u koho?) a víme, že máš-li dluhy, musíš držet hubu a krok. Jak jednoduché, Watsone...

P. Milan 3.11.2020 9:15

Jak postarat? Izolovat je?

P. Milan 3.11.2020 9:14

Zřejmě jste z článku pochopila jen jméno autora.

P. Milan 3.11.2020 9:13

A ten virus létá luftem sám, nebo na něčem?

A. Poláková 3.11.2020 9:13

Kdyby jen jediný člověk zůstal naživu ,kdyby se zdejší diskutéři neopičili po svém guru, který tak ostentativně roušku shodil 28.10. na Příkopech. Nestojí ten jeden jediný život za trochu omezení? V době války oslavujeme hrdiny, kteří ten jeden život zachrání, v míru je nám zatěžko zakrýt ústa a máme z toho trauma. Ale divíme se vlastně zhýčkanému jedinci, který se opravdu nemusí obávat o nedostatek zdravotní péče o vlastní osobu, egoistovi, kterému jde především o vlastní svobodu, byť to může být i svoboda volně šířit virus? Já jen lituji každého hlasu, který jsem kdysi tomuto jedinci hodila. Jaksi z vyššího principu mravního.

J. Plzák 3.11.2020 9:12

20 na minus 9 metru, tak prý je veliký průměrný virus SARS Covid 19.

Pro ty méně vzdělané a kavárníky, to je dvacet miliontin milimetru.

Podívejte se na svou roušku proti světlu a pokuste se představit si miliontinu milimetru.

B. Mráz 3.11.2020 9:08

Podobně jako tomu bylo přednedávnem s bojem se suchem. Stačilo pár deštivějších měsíců a sucho je pryč.

J. Plzák 3.11.2020 9:06

V minulých dnes se objevila zpráva, že počet mrtvých na Covid 19, převýšil počet mrtvých na chřipku.

1. V jakém období? Od ledna do dnes? Vypadá to, jakoby se někteří lidé přímo radovali.

2. Jestliže 80% z pozitivně testovaných má malé, nebo žádné zdravotní potíže, pak je nutné, starat se o ty, kteří by mohli mít závažné zdravotní potíže - o staré lidi.

To se ale neděje.

P. Zinga 3.11.2020 9:04

V Great Barrington Declaration Dr. Martin Kulldorff, profesor lékařství na Harvardské univerzitě, biostatistik a epidemiolog se specializací na detekci a monitorování šíření infekcí a hodnocení bezpečnosti vakcín, Dr. Sunetra Gupta, profesorka Oxfordské univerzity, epidemioložka se specializací na imunologii, vývoj vakcín a matematické modelování průběhu infekčních onemocnění,Dr. Jay Bhattacharya, profesor Lékařské fakulty Stanfordské univerzity, všeobecný lékař, epidemiolog, ekonom zdraví a odborník na oblast veřejného zdraví se specializací na infekční onemocnění a zranitelné skupiny obyvatel, ke změne politiky potírání pandemie.

K nim se připojilo 11 618 vědců z oboru, 33 135 praktických lékařů a 603 741 znepokojených občanů (včetně mě).

Samí zubaři?!

Zde text prohlášení v češtině. Přečtěte a pak povídejte.

https://gbdeclaration.org/great-barrington-declaration-czech/

P. Černý 3.11.2020 9:03

Pane Klausi, je ukázkou vašeho charakteru, že polemizujete s textem pana Wagnera, abyste současně napadl dva vědce, kteří varují před nebezpečím a důsledky nekontrolovaného růstu počtu nakažených v současné epidemii, aniž by se jakkoli starali o váš slavný institut.

Ony důsledky nejsou jen zdravotní. Jsou i ekonomické. Proto je alespoň zpomalení šíření epidemie jednoznačně současnou politickou prioritou. Pokud například mikrobiolog nerozezná naléhavé společenské priority, ekonom a politik by to dokázat měl. Ve vašem případě je ovšem evidentně opak pravdou.

To že, současná vláda dělá v epidemické situaci v podstatě to, co je nezbytně nutné, a to s maximálními ohledy na ekonomiku, je mimo jiné zásluhou lidí, jako je pan Flegr nebo Hořejší.

Tito lidé propagují nezbytná krizova opatření, vy v v krizi činite pravý opak. Oni se snaží pomoci, vy škodit. Proč mě to právě zubve vašem případě nepřekvapuje?

D. Stys 3.11.2020 8:59

Dokud nebude skutečný lék a/nebo dobrá vakcína, bude tomu tak. Naopak například špatná vakcína by mohla selektovat horší formu viru.

Proto musíme testovat, i vakcinované, i na buněčnou imunitu. Zadarmo to nebude, ale můžeme mít nemocnice připravené a v důsledku ušetřit. Totální lockdown sice vyhubí virus, ale následně i jeho přenašeče smrtí hladem. :-)

M. Valenta 3.11.2020 8:57

Díky podpoře Zemana je autor spoluodpovědný i za tuto vládu.

P. Vychodil 3.11.2020 8:56

není, prostě nepovažuje kus vlhkého hadru na obličeji za zdravotně přínosné...pro nikoho...a protože se názory předních světových oborníkiů na roušky tak měnily prakticky ze dne na den, tak si vybral jednu z variant...

https://www.parlamentnilisty.cz/arena/rozhovory/Imunolog-Jaroslav-Svoboda-Restrikce-cilit-na-rizikove-Covid-se-siri-i-tam-kde-v-lete-trvaly-rousky-apod-Zniceni-malych-firem-z-toho-mam-strach-642678

P. Zinga 3.11.2020 8:52

Není, protože rouška nemá vliv, nebop minimální. Je to náhubek k disiplinaci obyvatelstva.

P. Vychodil 3.11.2020 8:52

Takže si rozberme text:

a/ Naše vláda ... akcelerovala šíření viru. ...Přesto jsme to přežili, není přesně jasné proč.

b/ Ostatní vlády virus brzdily a stejně neubrzdily

Na základě těchto dvou tvrzení lze odvodit, že bez ohledu na veškeré snahy o brždění/zastavení/zpomalení/vymýcení viru, tento se šíří a způsobuje zdravotní škody dle svých pravidel, na které je veškerá lidská pýcha krátká

R. Vacek 3.11.2020 8:44

??? Musíte se podívat, co říkají modely. Teda pokud nejste chytřejší než ony. A třeba se v tom modelu podívejte, co říká o jiných zemích a dokonce si můžete stáhnout i to, co model tvrdil před časem, abyste si ověřil, jak je model dobrý.

Ale chápu, že někteří lidé mají selský rozum, který funguje jaksi sám bez toho, aniž by potřeboval informace z okolí.

https://covid19.healthdata.org/czechia?view=total-deaths&tab=trend

Š. Hašek 3.11.2020 8:42

Nevyhovuje.

Š. Hašek 3.11.2020 8:41

..... mám doma též několik modelů parních strojů a mašinek.