25.4.2024 | Svátek má Marek


Diskuse k článku

POLEMIKA: Dejme si pozor na pány Wagnery, Flegry a Hořejší

Předesílám, že se v této své krátké replice nechci pokoušet o nějakou novou originální interpretaci posledních velmi sporných dat o vývoji koronavirové epidemie u nás.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Z. Lapil 3.11.2020 10:12

To on nezpochybňuje, on tvrdí, že z těch 225 jich nějakých 150 (2/3) neumřelo na virus.

Mmch. - kde jste vzal těch 225? Podle ministerských čísel to bylo 183 mrtvých předevčírem. Včerejších 108 je údaj platný hodinu po půlnoci a do zítřka o pár desítek naskočí (těch 183 naskočilo ze 111, s kýmsi jsem tu dal řeč a tohle číslo si pamatuju.

Viz https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/covid-19?utm_source=general&utm_medium=widget&utm_campaign=covid-19

M. Varadinková 3.11.2020 10:09

Můj postoj není odlišný, je stále stejný. Vždycky jsem se totiž řídila vlastním rozumem, bez ohledu na to, s kým se shodnu a s kým ne. Nikdy jsme nebyla ničí fanynka, která by někomu slepě odezírala ze rtů. S Klausem jsem se obvykle shodla, ale dnes se s ním neshodnu.

P. Vychodil 3.11.2020 10:05

panikářum a chřipečkářům bude jasno, až se zveřejní celoroční statistiky úmrtí...

Z. Lapil 3.11.2020 10:05

Asi jste to vystihl. Pan Wagner tu větu o obětovaných mrtvých nejspíš myslel jako úderné zjednodušení a s tím zjednodušením to vysloveně přehnal, ale ani to nedává "doyenovi všech mudrců" právo použít nadpis, jaký použil.

Protože server manipulatori.cz něco napsal, Aston se naprosto právem naježil, pan Wagner reagoval, možná nepříliš šťastně, ale určitě za účelem řešení problému a pan Klaus (tady a teď se mi do toho "titulu" nechce, ale když jsem s tím jednou začal...) to zbytečně převádí do agrese v osobní rovině.

P. Vychodil 3.11.2020 10:04

no, že se odvoláváte na Wagnera, mi nevadí, ale mrzí mne, že se neodvoláváte na mne, já jsem již v září předpověděl špičku denní úmrtnosti na kovid 200...a to nemám 2 doktoráty a nerozumím fyzice částic..takže stále platí můj odhad do konce roku cca 9 000...neopravíte svůj minulý odhad 15 000 ?

J. Kavalír 3.11.2020 10:03

Včera zamřelo 225 lidí s koronavirem. Statisticky by mělo denně umírat celkem okolo 300 lidí. Ještě vám nedošlo, že to není jen chřipečka?

L. Machala 3.11.2020 10:00

Souhlas, je to tak proto, že na rozdíl od rádoby profesůrka VK tito pánové komentují něco, čemu rozumějí.

J. Kavalír 3.11.2020 9:56

Doufám, že mu to dojde, až to někde při exhibování bez roušky chytí od některého ze svých obdivovatelů.

J. Kavalír 3.11.2020 9:54

Proč čekat na statistiky? Vás neučili ve škole jednoduché počty ( +, -, x, : )? V průměru by mělo denně zemřít cca 300 lidí. Není vám nápadné, že jich v posledních dnech umírá většina s tím "neškodným" virem v těle?

Z. Lapil 3.11.2020 9:50

Odkud to víme? Je mi jasné, že existují hraniční případy na způsob "kdyby neměl bolavou nohu, tak by před tím autem uskočil", ale 2/3?

M. Šejna 3.11.2020 9:50

Pan Wagner někdy v půlce října předpověděl, že začátkem listopadu bude 3600 mrtvých a denní přírustek v úmrtí bude 230.

Pan Klaus v té době zpochybňoval statistiky a epidemiologické modely. Tehdy vyslovil tuto větu: "já se vztekám, když slyším slovo exponenciální nárůst. Exponenciela je něco jiného. To by byl násobný nárůst, a ten v žádném případě není."

Ke dni 1.litopadu jsme měli 3546 mrtvých a včerejší denní přírustek mrtvých dosáhl hodnoty 225. Pan Wagner to předpověděl téměr přesně.

Místo toho, aby pan Klaus uznal svou chybu, tak vyrukoval s varováním, abychom si dali pozor na Wagnery, Flégry a Horejší.

Ano, dejme si na ně pozor, protože narozdíl od Klausů, Šmuclerů a Pirků mají ti pánové pravdu.

Z. Lapil 3.11.2020 9:47

Já Krause taky nemám rád.

Ale vážně - pan Flégr má na youtube nějaká videa. Přiznávám, viděl jsem pouze dvě, ale v obou se omezuje na jednoduché odhady typu "dopočítávání do jedné": je znám koeficient a je znám minulý stav. Nedojde-li ke změně, budoucí stav bude takový. Dost mu to vychází

Nějaké hodnocení, kromě těch elementárních na způsob "mnoho mrtvých je horších než málo mrtvých", jsem nepostřehl.

D. Novak 3.11.2020 9:47

Máte naprosto recht. Obzvláště když bezpečně víme, že minimálně 2/3 z uváděných úmrtí nemají příčinu ve viru.

T. Hraj 3.11.2020 9:45

"Obětování starých lidí" zní opravdu strašně. Ale pokud jde o trade-offs (což jde), potom je opravdu na jedné misce vah počet mrtvých (respektive předpoklad tohoto počtu) a na druhé všechny vyčíslitelné i nevyčíslitelné negativní dopady restrikcí. Velmi otevřeně řečeno otázka stojí : Jaké jsou akceptovatelné počty mrtvých pro jednotlivé úrovně restrikcí?

D. Stirsky 3.11.2020 9:44

I když si myslím, že zde má V. K. pravdu, titulkem "Dejme si pozor na pány Wagnery, Flegery a Hořejší" přebírá rétoriku normalizačního Rudého práva. Dodnes si vzpomínám na jakýsi článek (dehonestující) o Havlovi, kde autorka - snad s. Boudová - psala "...tihle Manessmanové ..."

P. Milan 3.11.2020 9:43

Což má ovšem taky svá rizika. Není jednoznačně dobré řešení.

R. Langer 3.11.2020 9:40

A co kdyby se každý staral sám o sebe, paranoiku? :-P

R. Langer 3.11.2020 9:39

10000 letos? A jak jste k tomu číslu došel? 8-o

R. Langer 3.11.2020 9:37

Mě ovšem žádné vylhané modely nezajímají, paranoiku. Já sleduji realitu. Nevymlouvejte se tedy na nějaké modely, vy prostě tvrdíte, že na konci ledna bude 14000 mrtvých. Podle vás je to prostě pravda, že? ;-D

J. Plzák 3.11.2020 9:37

Není mým zvykem tady někomu děkovat, ale za toto upozornění jsem vděčný.R^

D. Stys 3.11.2020 9:35

Tak nashledanou soudruhu majore....

D. Novak 3.11.2020 9:35

R^R^R^R^R^R^

R. Langer 3.11.2020 9:35

Zdravý rozum? :-P

T. Hraj 3.11.2020 9:34

;-D

J. Plzák 3.11.2020 9:34

Je-li parazitolog, nechť se stará a škrkavky a tasemnici.:-)

R. Langer 3.11.2020 9:33

No, a z toho vašeho blábolení tedy vlastně plyne co? ;-D

R. Langer 3.11.2020 9:31

Například.

P. Černý 3.11.2020 9:31

Strach jsme nahradili respektem. Ten nic neslepuje. Ještě nějaká důležitá připomínka?

J. Plzák 3.11.2020 9:30

Z prohlášení, které je zde na Psu dosažitelné: Těm, kdo nejsou ohroženi, nechť je okamžitě dovoleno žít zcela normálně. !!!!!!

K. Šubrt 3.11.2020 9:29

Co jiného můžete čekat od Ing. Klause..............?