20.4.2024 | Svátek má Marcela


Diskuse k článku

POLEMIKA: Dejme si pozor na pány Wagnery, Flegry a Hořejší

Předesílám, že se v této své krátké replice nechci pokoušet o nějakou novou originální interpretaci posledních velmi sporných dat o vývoji koronavirové epidemie u nás.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
M. Varadinková 3.11.2020 11:14

To, jestli vláda něco vysvětluje lépe nebo hůře, nikterak nesouvisí s tím, že Klaus ze sebe dělá blbce! Dělal ho ze sebe už na jaře, když volal po vzpouře kvůli rouškám.

Nebo se snad domníváte, že když považuje Prymulu za Mussoliniho, že si od něho nechá něco vysvětlit?

Krom toho pan Wagner v článku, na který teď Klaus reaguje, to vysvětlil dostatečně srozumitelně, mnohem srozumitelněji, než to činí vláda. A Klaus přesto dál nic nechápe,

J. Urban 3.11.2020 11:11

Vy asi musite mit nudny zivot.;-D

J. Urban 3.11.2020 11:09

Pán od IVlajKaru polemizuje s Wagnerem ....hmm....a proc v titulku do toho mota Flegra a Horejsiho?

J. Kulheim 3.11.2020 11:08

"Blbce sebestředného, arogantního, nevybíravě útočícího na lidi s jiným názorem, aniž by si byl schopen uvědomit, že tentokrát jsou to oni, kdo mají pravdu, a nikoliv on."

To je silné kafé.

Čísla nečísla, nákaza se nekontrolovatelně šíří všude, kde jsou lidé. Stejně tak se šířily všechny pandemie v minulosti. Vládu máme od toho, aby pomáhala řešit problémy, které si nejsme schopní vyřešit sami nebo za pomoci své rodiny. Její povinností je, aby opatření, které navrhuje a realizuje, vysvětlila, zdůvodnila a také řekla, co od přijatých opatření očekává. To se nedělo ani neděje. Dělá to pouze pomocí příkazů a zákazů. Přitom se to dotýká zdraví a peněženek všech občanů.

I. Kučerová 3.11.2020 11:06

R^

V. Kratěk 3.11.2020 11:05

Tak potom porovnávejte s Wagnerovým předpokladem finální číslo zemřelých za den.

I. Kučerová 3.11.2020 11:05

Profesor Flegr - alarmista??? 8-o Opravdu? https://1url.cz/lzI8p

Co řekl: “Protažením přímky zjistíme, že už 1. listopadu, tedy za 9 dnů, zemře za den!! asi 250 lidí, kolem 20. listopadu to bude 1000 a před koncem prosince 2000 lidí,” říká Jaroslav Flegr ke svému grafu. Takovou rychlostí stačí pár dní a jsou napáchány obrovské škody. Nehledě na to, že lidé budou pravděpodobně umírat i bez covidu, vzhledem k tomu, že nemocnice zkolabují a nebudou se schopny postarat například o lidi s infarktem, po autonehodách apod., které by jinak dokázaly poměrně snadno zachránit.

Včera úmrtí s covidem 255!! (údaj od půlnoci 1. do půlnoci 2.11. - dle aplikace na Seznamu)

J. Kulheim 3.11.2020 10:52

Proč tomu nezabránil, pan Wágner.

M. Varadinková 3.11.2020 10:51

pokrač.

Klaus zjevně modely, které předpovídají vývoj epidemie (a předpovídají kolaps zdravotnictví, pokud se se rychlost šíření viru neutlumí), považuje za něco podobného jako klimatické modely, kterými se ohánějí klimaalarmisté. A lidi, kteří na tento vývoj epidemie poukazují a varují před ním, za podobné bláznivé panikařící Grétě. Jenže rozdíl je naprosto zásadní: zatímco model šíření epidemie je poměrně jednoduchý a máme dostatek dat, na kterých si jeho funkčnost a jeho predikce můžeme ověřit, tak model klimatu je ryzí šarlatánství, protože neznáme zdaleka všechny vlivy a ani neumíme predikovat budoucí chování dominantní ovlivňující veličiny, a sice aktivitu Slunce.

Takže použije-li Klaus v boji proti Prymulovi, Wagnerovi, Flégrovi , Hořejšímu.... stejný mustr, jaký je zvyklý používat ve svém letitém boji s klimaalarmismem, dělá ze sebe akorát blbce. Blbce sebestředného, arogantního, nevybíravě útočícího na lidi s jiným názorem, aniž by si byl schopen uvědomit, že tentokrát jsou to oni, kdo mají pravdu, a nikoliv on.

M. Varadinková 3.11.2020 10:50

Z Klause se na stará kolena stal vyděšený alarmista

Děsí se pánů Wagnerů, Flégrů a Hořejších. A úplně nejvíc se děsí Prymuly, k němu pociťuje doslova iracionální zášť. Ve svém rozhovoru pro rádio Impuls (k dohledání na www.klaus) ho dokonce přirovnal k Mussolinimu. Zřejmě považuje covid za vymyšlenou hrozbu a skutečné ohrožení vidí až v lidech, kteří covid považují za hrozbu reálnou, kteří jsou (na rozdíl od Klause) schopni podle jednoduchého modelu spočítat a předpovědět další vývoj v počtu nakažených a ve svých odhadech se skutečně trefit!

Klaus tomu matematickému modelu zjevně nerozumí ani za mák, tvrdošíjně popírá, že jde o exponenciálu, ačkoliv je to více než zjevné jak ze samotné přírodní podstaty problému, vyjádřené matematicky, tak z reálných dat. Může sice zpochybňovat, jestli počet pozitivně testovaných opravdu odpovídá počtu nakažených (a v tom se s ním ani nikdo nehádá, každý připouští, že kromě nich mohou být v populaci i další, nezjištění nakažení), ale dost těžko může zpochybňovat rostoucí počty lidí vyžadujících intenzivní péči, jakož i rostoucí počty mrtvých. Přesto Klaus na tato data nedbá, nebere je na vědomí, tvrdošíjně si přidržuje klapky na očích. Nad vyčerpanou kapacitou nemocnic mávne rukou (to jsou prý jen nějaké regionální nemocnice, to pražské „kulichy“, ke kterým bezpochyby patří i on, přece nemusí vůbec zajímat).

J. Kulheim 3.11.2020 10:50

Čtvrtníček je kdo?

J. Kulheim 3.11.2020 10:48

Koronavirus je nebezpečný, ale vy a vám podobní "číselkáři", jsou podstatně nebezpečnější. Bohužel, nejenom sobě. Pokud by vám někdo sebral kalkulačku, tak o koronavirech nevíte nic.

Já mám o nákazách alespoň šajn. Vy nevíte nic.

H. Paculová 3.11.2020 10:44

Uzdravený Čtvrtníček poslala vzkaz panu Klausovi:

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/video-uzdraveny-ctvrtnicek-poslal-vzkaz-klausovi-a-smuclerovi-124533

J. Kulheim 3.11.2020 10:41

Pan Babiš, Hamáček a Prymula přiznal i opakovaně své omyly. Nikdo z nich nemá zkušenosti s prevencí a tlumením hromadných nákaz. Pracují metodou pokus-omyl. Stěžují si na nedisciplinovanost občanů.

Já si stěžuji na neschopnost informovat solidně veřejnost a vyvolávání strachu. Na to, že sami nedodržují to co nařizují ostatním spoluobčanům.

Pokut to neumí nech to dělá někdo jiný. Tak jak jsem vám už jednou napsal. Moje zdraví je moje a není ani pana Babiše, ani pana Prymuly. Nech se oni postarají o svoje zdraví a já se postarám o svoje . Nebudu riskovat zdraví svoje a tím budu chránit svoje okolí.

M. Šejna 3.11.2020 10:39

Jenže počet mrtvých ke dni 1. a 2.listopadu ještě dnes neznáme. Bude se to teprve dodatečně doplňovat podle dat, které postupně přicházejí z nemocnic.

Za včerejšek proto máme jen 108, i když celkově do statistik přibylo 225 mrtvých.

M. Valenta 3.11.2020 10:37

Tak je a nebo není?

J. Makovec 3.11.2020 10:36

Ten etický a ekonomický "trade off " tady již dávno existuje například v nákladech na léčení hrazených zdravotní pojišťovnou . Pokud vím je vyjádřen částkou asi 1,2 mil ročně . Cože je cena života na udržení pacienta naživu ... Nákladnější léčbu mu pojišťovna již nezaplatí a pokud ji potřebuje zemře i když existují možnosti jak ho zachránit, ale není na to dostatek peněz.

M. Šejna 3.11.2020 10:34

No jistě,

těm 3600 obětem koronaviru věří a rozumí jen dokroři v nemocnicích a pak ještě pozůstalí.

Nevěří jim a nerozumí jim panové Klaus a Kulheim, protože ti mrtví ve skutečnosti žijí, nemocnice je tajně převezly na neznámé místo a vystavily jim falešné úmrtní listy.

:-P:-P:-P

Z. Lapil 3.11.2020 10:33

Jo, tak nějak. Snad až n tu politiku :-).

V té souvislosti by vás mohlo zajímat: v knížce o Japonsku koncem 2. světové války (Pád Nipponu) je opakovaně zmíněna rada nebo názor poradního orgánu složeného z bývalých předsedů vlád. Netuším, mají-li to v Japonsku dlouhodobě nebo šlo o nějaký "válečný nouzový nápad", ale přijde mi to jako dobrý nápad.

I když se obávám, že přenos z poradního orgánu ve složení Sobotka, Klaus, Paroubek, Topolánek, Nečas, Zeman a na koho jsem ještě zapomněl, by patřil spíš do žánru Kabaret než do seriózního politického zpravodajství.

V. Kratěk 3.11.2020 10:30

No a já denním přírůstkem myslím počet ten den zemřelých.

M. Šejna 3.11.2020 10:27

Denním přírustkem myslím počet nově nahlášených úmrtí. Ten se ovšem týká posledních zhruba 5 dnů, protože úmrtní listy se vypisují se zpoždením.

Od včerejška do dneška tak břibylo 225 mrtvých, z toho jich 108 mělo datum úmrtí včera, 70 předevčírem a zbytek v pátek a v sobotu.

J. Kulheim 3.11.2020 10:26

Zveřejňovaným číslům možná věří a rozumí jenom ti, kteří je pouštějí na veřejnost. Faktorů, které v živé přírodě působí je x a můžou se proměnit v průběhu velmi krátké doby.

Je velký rozdíl mezi rychlostí šíření viru v teplém, slunečném období a v současnosti, kdy je vlhké, mlhavé, chladnější počasí. To se nedá matematicky vyjádřit. Pokud ano, tak o to něco napište.

Z. Lapil 3.11.2020 10:24

Já mám dojem, že to vykřikují spíš nelékaři, kteří nevědí kudy kam. O panu Kubkovi bych to vykřikování taky věřil, Flégra sleduju jen koutkem oka na pozadí, ale taky mi nepřipadá, že by něco takového řekl ve smyslu, který uvádíte, Wágnera neznám (to nic to je jen rejpnutí) a že by takhle mluvil jaderný fyzik Wagner, to si rovnou troufnu označit za nesmysl.

Prosím - berte to jako dobromyslné varování před zmatením jazyků skrze záměnu pojmů a dojmů.

M. Šejna 3.11.2020 10:19

neopravím.

Špička denní úmrtnosti bude koncem listopadu, kdy bude umírat denně na Covid okolo 600 lidí.

Stále tvrdím, že 9000 mrtvých bude už někdy kolem 25.listopadu.

Koncem roku bude mrtvých na Covid minimálně 15 tisíc.

T. Zlesa 3.11.2020 10:18

Všechno jsou to počty základní školy, něco střední. Netřeba být ekonomem, epidemiologem. Stačí si ta čísla u nás najít a dát do souvislostí. Pokud bych pochyboval, tak porovnat se zahraničím. To udělali pánové v titulku. A dali si tu práci, že to dali na veřejnost. VK hned na začátku vyslovuje pochybnosti o těch číslech. Máli jiná, má to říct.... Asi nemá ani ta, na která ostatní koukají každý den...

V. Kratěk 3.11.2020 10:17

Nejvyšší denní přírůstek jsem našel 195 ke 30.10. Uvádí iDnes

T. Hraj 3.11.2020 10:16

Měla být odpověď panu Kavalírovi.

J. Vlček 3.11.2020 10:15

Vážený pane Klausi, nikdo mne nemůže podezírat z podjatosti vůči vám, právě naopak. Vždycky jsem hájil vaše názory, vaši vysokou odbornost, stejně jako politickou úroveň. Vždy bylo mým přáním váš návrat do politiky, kteréžto přání setrvává i nadále. Nejraději bych vás viděl jako našeho příštího prezidenta.

Trochu se vše zvrtlo tím pitomým koronavirem, doposud pro všechny neznámým nebezpečím, na něž si každý hledá a utváří svůj názor, čímž se společnost dělí na dva tábory s odlišnými názory na řešení tohoto problému současnosti.

Přes všechnu dosavadní náklonnost k vašim názorům, byla pro mne osobně za hranou vaše výzva k bojkotu vládních opatření vůči šíření nákazy. Netvrdím, že vláda dělá, zvláště poslední dobou, všechno nejlépe, ale alespoň co se týče první vlny šíření tohoto viru, v porovnání s ostatními státy si nevedla špatně.

Právě pod tlakem odpůrců vládních opatření začala vláda předčasně uvolňovat svá nařízení, vycházet vstříc všem těm tzv. "rýmičkářům", až se jí věci vymkly z rukou a začala v tom dost lítat.

Dle mého názoru je dobře do problémů zapojit všechny mozky a uplatňovat výsledný konsenzus, ale není dobře aby do věci kecal kdekdo bez osobní zodpovědnosti, která leží pouze na vládě. To platí především pro opozici, od níž zaznívá jen to, že ona by vše řešila lépe, aniž by alespoň naznačila svoji vizi. Jenom samé kecy, a skutek by utek'.

Vám přeji hodně sil a elánu do případného návratu do politiky. [>-]

T. Hraj 3.11.2020 10:13

Takže včera zemřelo 525 lidí? Nebo zemřelo 300, z čehož 225 s Covidem? A nebo je to něco mezi? Klíčová otázka potom je, k čemu to má blíž a jak moc. A to je asi to, co tu už od jara řešíme.

M. Šejna 3.11.2020 10:13

měsíční počet nakažených od července do října:

4 500 -> 8 000 -> 56 000 -> 254 000

měsíční počet mrtvých od července do října:

35 -> 45 -> 244 -> 2692

pan Klaus tato čísla komentoval dne 12.října slovy, že "exponenciála je něco jiného, protože to by byl násobný růst, a ten v žádném případě není.

Doporučuji panu exprezidentovi dostudovat si exponenciální funkci.