26.4.2024 | Svátek má Oto


Diskuse k článku

POLEMIKA: Dejme si pozor na pány Wagnery, Flegry a Hořejší

Předesílám, že se v této své krátké replice nechci pokoušet o nějakou novou originální interpretaci posledních velmi sporných dat o vývoji koronavirové epidemie u nás.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Vychodil 3.11.2020 14:32

R^R^R^

R. Vacek 3.11.2020 14:21

Souhlasím s vámi, že člověk je schopen reagovat třemi způsoby. 1/ sleduje realitu a na ni reaguje 2/ učí se z chyb, které se vyskytly jinde 3/ předchází chybám díky tomu, že sleduje trendy z minulosti přes přítomnost a extrapoluje je do budoucnosti.

J. Fráňa 3.11.2020 14:18

A vy to víte jak hodnotí tyto názory lékaři a sestry? Má dcera je zdravotní sestrou a víte co jí nejvíc vytáčí? Alarmisté a média. Denně řeší vystrašené občany, kteří jsou přesvědčení, že když jim je 70 let tak určitě zemřou. Řeší, že na oddělení leží covid pozitivní buď bez příznaků, nebo s lehkými příznaky, kteří zaměstnávají sestry ve dne v noci, protože mají strach. Blokují lůžka pro ostatní těžce nemocné, nejen ty covidové, protože lidé nepřestali mít mrtvice a infarkty. V covidovém stanu, kde slouží nad rámec svých směn, řeší vystrašené lidi středního věku, kteří se dožadují vyšetření, protože je bolí v krku a mají 37,2 C. Máte pravdu, že padají na ústa, ale především díky médiím a odborníkům co straší mrazáky na ulicích. Vyvolávání hysterie ještě nikdy ničemu nepomohlo.

M. Sedláček 3.11.2020 14:17

To je vaše uhlířská víra. Vždyť přeci kvůli Klausům, Šmuclerům a dalším lidé ta opatření nedodržují. Dokázala byste nějak doložit, které opatření a jak zabralo?

R. Vacek 3.11.2020 14:15

To klidně můžete. A pokud takových jako vy nebude moc, tak to ani nevadí.

M. Sedláček 3.11.2020 14:11

Mě jeho ekonomické teorie zajímají. Takže lžete.

J. Ganaur 3.11.2020 14:07

Menšinová vláda nepotřebuje smlouvu.Stačí při hlasování o důvěře odejít ze Sněmovny.Opoziční smlouva byla lumpárna, rozdělení korýtek a úprava voleb!:-/

J. Ganaur 3.11.2020 14:01

Odpovídáte rudému Šejnu, to je magor.Kdyby nebyl, tak dá do placu skutečný počet denních úmrtí celkem.Ale to z něj nikdy evypadne!;-D

J. Fráňa 3.11.2020 14:01

Nechci vás opravovat, ale znáte dopady amnestie V.Havla? Proti amnestii V.Havla je ta Klausova naprostá selanka u Havla to stálo životy lidí. Dohledáte to na netu.

A. Samková 3.11.2020 14:00

No právě! Tak bych s tím s tím "blbcem" a "blbostma" byla na místě paní Varadinkové opatrnější :-); nejspíš je tu těch obyčejných "lajků" a "lajek"kteří "lajkují" závěry ne-odborníků povícero:-)

K. Kocourek 3.11.2020 13:59

A ještě k podstatě článku:

Podle mého je základní hranice Václavem Klausem zmiňovaného trade-off zabránit dramatickému zhoršení zdravotní péče v důsledku přetížení nemocnic.

Dejme tomu, že bychom nějakou takovou hranici ustavili. Pak existuje také trade-off mezi různými druhy opatření. A v tom se Václav Klaus zrovna nevyznamenal, protože často ostentativně bojuje proti nepopulárním, ale zároveň nejméně škodlivým opatřením typu roušek ve jménu "vyšších principů".

Kde je trade-off mezi právem svobodně koronavirus šířit a ekonomickými ztrátami, pokud by již na počtu zemřelých které jsme ochotni akceptovat, panovala shoda? Nepředvádí zde Václav Klaus podobné uvažování buď, a nebo, jaké sám kritizuje?

L. Kubeš 3.11.2020 13:59

Vrchní narcis z IVK nedokáže žít bez pozornosti médií a když už nikoho nezajímají jeho ekonomické teorie, tak se pustil do zdravotnictví jako slon v porcelánu a produkuje nesmyslné dezinformace. Škoda že nemůže slyšet to jak ho hodnotí zbylí lékaři a sestry z JIP-ek, kteří padají na ústa.......Rv

L. Florner 3.11.2020 13:58

Vážený pane profesore, myslím si, že základní nepochopení vychází právě z přesvědčení, že cíle jsou dva. Jenže nejsou. Z celkového pohledu je cíl jen jeden - minimalizovat dopady pandemie. Nic jiného. Je pravdou, že jakákoliv opatření, od zavřených restaurací až po zákaz vycházení, generují náklady (ekonomické, společenské, zdravotní...). Ale stejně tak jakékoliv následky neopatření generují náklady, od snížené pracovní schopnosti populace s masivní nemocností až po kolaps zdravotnictví (a opět to jsou náklady ekonomické, společenské, zdravotní...podle toho, jak kdo chápe definici nákladů). Cílem je tedy najít takovou míru opatření/neopatření, která vedou k nejmenšímu odklonu od běžného stavu, resp. k nejnižším nákladům (nebo naopak k zisku). Pokud jedna strana říká, že nejlepší je dělat nic a druhá, že nejlepší je všechno zavřít, snaží se obě strany dosáhnout stejného cíle. Jen k tomu volí jiné prostředky. Asi jako když se na lodi jedoucí k útesu dva kormidelnící snaží otočit kormidlem každý na jinou stranu. Cíl mají stejný. Rozhodnout se musí kapitán (pokud to stihne).

J. Fráňa 3.11.2020 13:56

Já bych předpovědi pana Klause bral vážně, nebo se nad nimi alespoň zamyslel. Vzpomeňte kolikrát už měl pravdu. Pamatujete na klip paní Zuzany Roithové, jak se Klausovi vysmívala a v klipu běhali černoušci s oštěpy a vraždili Evropany. Prý, to se nemůže stát a ejhle. Sice nemají oštěpy, ale s nožem jim to jde také moc dobře.

J. Kulheim 3.11.2020 13:55

Já nařízení vlády respektuji i když se mi to nelíbí. Pro vás je to moje blbost. Takže nedodržovat vládní nařízení je normální.

Je škoda, že jste nebyla na počátku pandemie na místě odkud se pandemie začala šířit. Mohla jste virus zpomalit do té doby, než se vynalezne vakcína.

J. Fráňa 3.11.2020 13:35

Fakt dobrý blábol. Napadlo vás, že umírají lidé co mají rakovinu, Alzheimra, infarkt, cukrovku a jsou Covid pozitivní. Takže neumírá 300 + 200 vy hlavo. Trochu rozumu, když píšete. Jo a koukněte na statistiku úmrtnosti za 26 týdnů letošního roku a najděte tam ty covidové úmrtí. Dopadnete jako Zeman když hledal článek o Hitlerovi.

A. Poláková 3.11.2020 13:29

Tedy předpokládala jsem, že ve své funkci byl schopen pracovat s daty. Popravdě dost mi to vyděsilo. Počínaje popíráním exponenciálního růstu a naprostou neschopností rozlišovat validní a nevalidní data. Smutný konec politika.

A. Poláková 3.11.2020 13:22

R^

L. Holzbachová 3.11.2020 13:19

Spíš bych si dala pozor na oba Klause a jejich pomatené názory. Ještěže už nemůžou ovlivnit amnestii! To byl tedy kousek!

P. Milan 3.11.2020 13:14

Není.

P. Veselý 3.11.2020 13:13

Ale to je přece koloběh života a né to vaše kupecké počtářství. Prostě mladí a zdraví žijí život naplno a staří s nemocemi končí svou životní pouť. A ano vskutku výrazně ubylo ostatních úmrtí, kde se nám úmrtí na respirační problémy, infarkty při převozu do nemocnice, celkové selhání organismu... přesunuly do kolonky S Covidem. Kromě toho nemocnice a pohřební služba dostávají za Covidová úmrtí řádově vyšší plnění, takže jich tam může být i dost takzvaně po Klausovsku :-)

P. Milan 3.11.2020 13:12

Lajk je sameček od lajky?

P. Milan 3.11.2020 13:10

Tehdy nebyla jiná reálná možnost, než menšinová vláda, u nás nazývaná opoziční smlouva.

M. Varadinková 3.11.2020 13:10

Vir se nezastavil. Jen zpomalil své šíření, a to díky tomu, že je méně kontaktů mezi lidmi. Méně kontaktů je proto, že vláda vydala svá nařízení, kterými kontakty omezila. Jistě by bylo lepší, kdyby lidé své nikoli nezbytné kontakty omezili i sami i bez vlády, ale to by museli mít rozum, což bohužel všichni nemají.

P. Milan 3.11.2020 13:09

Růst se nezastavil.

P. Milan 3.11.2020 13:08

Hlavně že slyšel trávu růst, to mu nezapomenu.

V. Wagner 3.11.2020 13:00

Také považuji za velmi pěkné povídání nejen o COVID-19 (více o české jaderné energetice), opravdu doporučuji poslechnout.

K. Kocourek 3.11.2020 13:00

Vzpomínám si na jednu debatu v televizi, asi tak před rokem, kde byli Václav Klaus a Petr Pithart. Petr Pithart je známý jako celkem neprůbojný, spíš filozofující politik. A teď se stalo, že Klaus v určitém okamžiku prohlásil, že něco udělali "Wagnerové, Flegrové a Hořejší" *). Na to se Pithat naježil a povídá: "Říká se Wagner, Flegr a Hořejší." Klaus povídá: "no ale...", načež mu Pithart skočil do řeči a povídá: "NE!" A Václav Klaus zmlknul a byl pokoj...

*) Už si nepamatuji, o kom tenkrát mluvil, jména uvádím jen pro příklad ta, která použil nyní.

J. Vlček 3.11.2020 12:58

Paní Samková, jste příliš osobní a urážlivá, aniž vyvracíte rozumná slova paní Varadinkové. Tomuto viru ještě nepřišli na kloub jiní odborníci, tak nedělejte předčasně závěry vy, coby obyčejný lajk.

K. Wágner 3.11.2020 12:57

Tak třeba Dana Drábová je vzděláním fyzik. Ale to neznamená, že by nemohla mít v případě dnešní pandemie rozumné názory. Viz - Současná opatření nás covidu nezbaví, cíl je jiný a budeme za něj hodně platit, říká Dana Drábová:

https://www.televizeseznam.cz/video/face-to-face/soucasna-opatreni-nas-covidu-nezbavi-cil-je-jiny-a-budeme-za-nej-hodne-platit-rika-dana-drabova-64107652