Běžkař 19.12.2008 23:40

Re: Člověk je tvor přizpůsobivý.

Metan je mnohem silněší skleníkový plyn než CO2 (cca 50 x pro dalších 20-30 let) a jeho nechtěný unik jen několika procent do ovzduší bude horší než spalování uhlí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zephir 20.12.2008 14:54

Re: Člověk je tvor přizpůsobivý.

Budiž, ale metan se taky v zemský atmosféře odbourává (oxiduje) s poločasem osmi až dvanácti let (podle teploty a  intenzity slunečního záření), zatímco oxid uhličitý se odbourává (ukládá do sedimentů) s poločasem nejméně 200 let a rozpouští přitom fytoplankton, který má zásadní přínos pro produkci kyslíku a další odbourávání CO2. Když už pohled v souvislostech, tak komplexní. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EW 22.12.2008 1:07

Re: Člověk je tvor přizpůsobivý.

A jak ze se prosim rozpousti ten fytoplankton? Mimochodem, dirkonosci, jeden z vyznamnych ukladacu CO2 do morskych sedimentu, se maji dobre, navzdory vyssimu CO2 v ozvzdusi - katastroficke predpovedi o jejich mizeni a podobne se (samozrejme) nenaplnily.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zephir 22.12.2008 14:37

Re: dirkonosci se maji dobre

Jak to víte? http://adsabs.harvard.edu/abs/2007AGUFMOS14A..07N

Mimojiné z moří už několik mizí krevety a další živočichové, které se jimi živí. Ale tyhle ekonomické dopady už Klaus asi nezapočítává, že jo?

http://afp.google.com/article/ALeqM5hPZM9i_ckWqpCbheKdGhxgd_edsA

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EW 22.12.2008 17:21

Re: dirkonosci se maji dobre

Jo Bloomberg. To je mi vedecky zdroj non plus ultra. A tem maledivskym se nelze divit - uz zjistili, ze obyvatelum Tuvalu se mozna vyplati hrat na strunu 'eko-uprchlici"  a byt presidleni na dosah australskeho socialniho systemu, tak zkouseji to same.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harry 22.12.2008 16:38

Re: Člověk je tvor přizpůsobivý.

"oxid uhličitý se odbourává (ukládá do sedimentů) s poločasem nejméně 200 let a rozpouští přitom fytoplankton, který má zásadní přínos pro produkci kyslíku a další odbourávání CO2." No ja maturoval z biologie (za 1) takze: CO2 je zasadním zdrojem C pro fytoplankton ktery se tak zabuduje do bunek a s nimi muze klesat do bahna dna a tak se tam ukladat. Ze by CO2 nejak rozpoustel fytoplankton jsem neslysel a ani si ten mechanismus neumim predstavit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EW 22.12.2008 17:48

Re: Člověk je tvor přizpůsobivý.

Toz ja take ne, a to jsem biolog.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Dravec 23.12.2008 13:17

Re: Člověk je tvor přizpůsobivý.

noo, kdyz v souvislostech, tak mi reknete, na co se oxiduje methan. Neni to nahodou oxid uhlicity? A jestlize je polocas reakce 12h, znamena to, ze timto procesem neustale stoupa mnozstvi oxidu uhliciteho, neb jeho polocas je radove delsi. Takze methan (dle teto logiky)  je vec veskrze skodliva.  Zpusobuje oteplovani a navic se meni na plyn, ktery zpusobuje oteplovani:)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zephir 23.12.2008 16:21

Re: Člověk je tvor přizpůsobivý.

Poločas oxidace metanu je dvanáct let, vzniklý produkt absorbuje IR 20x méně a metanu je ve vzduchu řádově 20x méně než CO2. Čili ano, CO2 z metanu je věc škodlivá, ale zdaleka ne tak, jako metan samotný.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kenavp 18.12.2008 23:45

Re: Člověk je tvor přizpůsobivý.

Velmi dobrý příspěvek, naprostý souhlas.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zephir 20.12.2008 14:58

Re: protože na to lidské síly a hlavně prostředky prostě nestačí

Pokud stačíme ovlivňovat počasím víkendovým provozem nebo několikadenním výpadkem leteckýho provozu po událostech 11. září, proč bysme nemohli ovlivňovat klima i v delším časovým rozsahu? To není o poroučení větru a dešti, ale nenechávat po sobě na týhle planetě bordel. Lidi by se už měli pomalu odnaučovat myslet černobíle: na každý proč existuje proti.

http://edition.cnn.com/2002/TECH/science/08/07/contrails.climate/index.html

http://www.scienceagogo.com/news/19980706131634data_trunc_sys.shtml

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kenavp 18.12.2008 23:47

Re: GÉNIUS VÁCLAV KLAUS ...

Ubožáku, ty nemáš ani na to, aby ses srozumitelně vyjádřil. Nebrali tě při porodu kleštěmi?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

para 18.12.2008 20:36

Re: "Povšimnou si této BELETRIE ...

Beletrie vychází mnoho. Té dobré už méně a pokud už by si i téhle povšimli Enviromentalisté - nebude to od věci. Minimálně jako trénink na diskuse s klimaskeptiky se to hodí báječně. O pan Kutílek nezapřel dril pedagoga a seznam použité literatury je tam obšírný a relativně kvalitní. I jednotlivá témata nejsou sama o sobě k zahození jen vyvozování závěrů čpí touhou vyvodit je k obrazu přání svého - totiš  podpořit V.K. "za každou cenu" - takže Pete Brich má zas jednou svým způsobem pravdu - "létá v tom moc peněz".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

tatina 18.12.2008 19:22

Re: kdy už

Tak je vidět,že patříte mezi ty,kteří o tématu nevědí zhola nic,ale vezou se na vlně nenávisti k panu presidentovi,i když má třeba pravdu.Hlavně,že je do čeho,nebo hlavně do koho,kopnout.Pan Klaus je dobrým terčem ale jen pro ty,co nepochopili demokracii,trh,svobodu slova,a kterým se stýská po časech před rokem 1989.Je mi sice smutno,ale i s takovými je třeba stále počítat a být na stráži,aby se opět nechytli vesla.Je jim jedno,že neumějí pádlovat,hlavně že se houpou a poslouchají kapitána,a spoléhají se na to,že jich ta jejich bárka převeze na druhou stranu.Komunisti by si přeci jen zasloužili nějakou Nobelovu cenu za zdegenerování lidských vlastností.Všechna čest.Věřil jsem,že to bude jen na pár let po Sam.revoluci,ale že to bude trvat skoro 40 let,tak to by mně ani nenapadlo.Tak tedy drazí soudruzi,nemám vás sice vůbec rád,ale přesto vám přeji hezké vánoce a do Nového roku štěstí a zdraví.Hlavně ale aby to bylo za své.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kenavp 18.12.2008 23:49

Re: kdy už

Magore, více slov snad ani není třeba.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kecal. 18.12.2008 16:58

Re: NO ANO

Máš povolenou vycházku?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ludva 18.12.2008 17:20

Re: NO ANO

Nejspíše tam pořídí fotky polární expedice v plavkách, když se tak otepluje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kenavp 18.12.2008 23:51

Re: NO ANO

Ty ústavy jsou dnes opravdu mizerně hlídané a pacienti utíkají.....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zephir 20.12.2008 12:25

Re: Výborně, pane prezidente !

Lisabonská smlouva je bohužel trochu jiný problém. Zatím mi nikdo nevysvětlil, proč skleníkový plyny můžou udržovat atmosféru země o 50 stupňu Celsia teplejší, než by měla být - ale po dosažení pokojový teploty se náhle jejich vliv zastavuje tak aby ho podle protioteplovačů nemohla ovlivnit lidská činnost. Zatímco tihle protioteplovači uváděj, že lidská činnost ovlivňuje i víkendové počasí, v případě ovlivňování dlouhodobého se opět vliv člověka záhadně vytrácí.

Co se Klause týče, jeho rodina i moc je úzce svázaná se státním monopolem ČEZu, lidi jako on budou vždy prosazovat rabování přírodních zdrojů za vidinou krátkodobého zisku a budou stát v cestě integračním snahám evropské unie, které mohou jejich činnost omezit. Klausův postoj vnímám jako zcela logickej ve vztahu k jeho osobním vazbám na průmyslové kruhy.

Jenže ani Evropská unie neni bez chybičky: v poslední době se stále víc prosazuje jako organizace usilující o cílenou demontáž tradiční národní ekonomiky (porcelánky, pivovary, cukrovary). V Klausově sporu s Evropskou Unií není ani jedna strana Mirkem Dušínem. Buď si necháme naše přirodní zdroje vyvézt šejky z ČEZu, nebo si necháme demontovat původní průmysl a staneme se levnou montovnou firem z Asie, kterou je možné v případě krize kdykoliv rozebrat a přesunou jinam.

Podle éterový teorie je pole mezi částicema výslednicí několika gradientu hustoty hmoty současně. Vypadá to jako pěna jejíž bubliny se postupně zvětšujou a v jejich objemu zase postupně houstnou další, tyhle dva gradienty se vzájemně prostupujou, takže ani v jednom bodě nelze jednoznačně říct, co je lepší.

Tím chci říct, že Klausův spor s oteplovačema a EU není nic, co by se dalo odbejt pivníma řečma, je to složitej problém a tím že se přikloníme nekriticky na jednu či druhou stranu si v důsledku vždycky uškodíme. Je to důsledek toho, že každá chudá země se dřív či později stane kolonií ostatních a nezbývá jí nic jinýho, než lavírovat mezi rabováním přirodních zdrojů nebo svý ekonomiky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zephir 20.12.2008 12:35

Re: Výborně, pane prezidente !

Protože éterová teorie je založená na dualitách-perspektivách pohledu a předchozí byl vůči Klausovi i Evropský Unii zaujatej, nabízím taky pozitivní výklad téhož sporu: zatímco pan Klaus se moudře snaží rozvojem energetiky zvýšit naši životní úroveň a rozběhnout domácí průmysl, hodná Evropská Unie se snaží zabránit povodním a suchu, které nám hrozí v důsledku globálního oteplování a sjednocením našich trhů vytvořit protiváhu USA a Asie.

Tak - a teď si můžete objektivně vybrat, za koho se postavíte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Zephir 20.12.2008 13:01

Re: Výborně, pane prezidente !

Ještě nabídnu fyzikální pohled na tuhle problematiku: lidská civilizace je jakejsi bosonovej kondenzát, kterej se hromadí v místě zvýšený intenzity přenosu energie. Protože sluneční energii zatim moc nevyužíváme, můžem abstrahovat a prohlásit, že hmota země obsahuje fosilní paliva a tim, že je vyhrabáváme a spalujeme rozptulujeme část hmoty planety na fotony do vesmíru. V těch místech kde se nám to daří nejlépe lidská civilizace bohatne a houstne. To se ovšem nelíbí sousedním civilizacím, které se snaží ten tok znivelizovat a rozptýlit do okolí, aby mohly bohatnout taky. V jistým ohledu jak Klaus tak EU sledujou tentýž cíl: co nejsnáze uhlí pod republikou dostat na povrch a spálit, akorád Klaus na to jde přímo, zatímco EU úpravou podmínek celní unie.

Z krátkodobýho pohledu Klaus působí vlastenecky a EU environmentálně - až nám ovšem uhlí dojde, budem se moct začít ptát, jak to, že Švýcarsko nebylo členem EU/EHS ani nemělo žádný uhlí a přitom je furt bohatší než my.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

EW 22.12.2008 17:25

Re: Výborně, pane prezidente !

Chapu, ze se namaham zbytecne, ale, Zefire, uz jste se nekdy kouknul na krivku absorpce toho CO2 v infraredu?  Ona je totiz logaritmicka, takze od urcite koncentrace uz to bude krajsvajs jedno, kolik ho jeste pribude. Vic uz absorbovat proste nebude. Tecka.

• reagovat
• nahlásit příspěvek