Von 3.8.2007 20:01

Re: Re: Re: Re: Pane Metelka, mám pro vás návrh

Nevím to jistě, ale myslím že v klimatických modelech snad nejsou POHYBOVÉ rovnice? A právě jejich časová integrace je tak důležitá pro předpověď počasí. Nebo se v nich integruje po rokách?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

LM 3.8.2007 19:56

Re: Re: Re: Re: Mrnost nad marnost!

Ano, nepřeceňovat, neopodceňovat, odhadnout reálný význam a spolehlivost. Taky proto jsou klimatologické výsledky většinou formulovány pravděpodobnostně, na rozdíl od deterministických meteorologických předpovědí...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mila 3.8.2007 19:56

Již téměř rok je v Česku nadprůměrně teplo ... hmm

http://www.ceskenoviny.cz/index_view.php?id=265015

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I.L. 3.8.2007 19:56

Re: Re: Re: Re: Ach jo,

Neznam detaily ale laicky bych rekl, ze zamerit Mars ze Zeme

za ucelem ziskani globalnich charakteristik (zmena teploty nejake

zvolene oblasti spektra vyzarovaneho svetla apod.) toho telesa muze

byt snadnejsi nez zamerit Zemi (treba jenom z Mesice nebo z nejake hodne vysoko krouzici druzice) za stejnym ucelem...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

LM 3.8.2007 19:54

Re: Re: Re: Pane Metelka, mám pro vás návrh

Kdo tvrdí, že přesně ví, co bude. Klimatologové? Kde konkrétně, prosím?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Von 3.8.2007 19:53

Re: p. Metelkovi: Jaká jsou vaše výstupní data, na nichž by ekonomové měli provést hodnocení variant "reakce na GO"?

Ano - když už se klimatici /zejména někteří!/ nechali vtáhnout do těchto diskuzí, tak přesně takhle bych si představoval objektivní propagaci klimatologie! Zejména na tomto fóru je jakákoliv odborná diskuze kontraproduktivní.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

LM 3.8.2007 19:53

Re: Re: Re: LM,

Zopakuji dotaz, který jsem sem už dával: máme výsledky zkreslovat? nebo je máme utajit? To snad ne...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

LM 3.8.2007 19:52

Re: Re: Re: Pane Metelka, mám pro vás návrh

Principy (fyzikální), na kterých modely pracují, jsou identické prakticky od začátku, dnes se sjednocují i formálně. U řady z nich už není žádný rozdíl mezi meteorologickou a klimatologickou verzí. Zásadní rozdíl je ovšem v interpretaci výsledků.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

LM 3.8.2007 19:49

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nedivte se panu Metelkovi

Problém je v tom, že těch studií existuje už několik. Čas od času je to totiž upgradováno. Třeba zěmědělci, vodohospodáři nebo lesáci si dokázali říci, jaké charakteristiky potřebují pro svoje studie, data dostali. Nevím ale nic o tom, že by ekonomové dokázali jasně definovat, jaká data od nás potřebují. To záleží vždycky hlavně na uživateli, ne na nás.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

LM 3.8.2007 19:46

Re: Pane Metelka, mám pro vás návrh

Motáte dohromady meteorologickou předpověď a klimatologický scénář budoucího vývoje

• reagovat
• nahlásit příspěvek

LM 3.8.2007 19:44

Re: Re: Re: Re: Re: Ach jo,

Jak dlouho pracovaly? To máme 2 Vikingy, dnes již mimo provoz + Pathfinder dnes již mimo provoz + Spirit a Opportunity dnes v provozu. 5 lokalit, krátká měření, časově na sebe nenavazující, ve velice odlišných lokalitách...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Von 3.8.2007 19:43

Re: Re: Re: Re: Něco odpovědí....

Nechci provokovat, ale nejen rozložení oceánů a pevniny ale i parametry oběhu Země kolem Slunce mají vliv - zapomněl jste?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Von 3.8.2007 19:31

Re: Re: Re: Mrnost nad marnost!

Ladislave - jistě víte, jak jsem to myslel. Dle mého názoru stačí říci, že současné výsledky modelů není dobré příliš přeceňovat. Vím, říká se to těžko, ale synoptici i numerici to dovedou! Proč tedy ne klimatologové a potažmo Vy? Ale i já vlastně asi vím, proč tomu tak asi je, a je to určitě ke škodě všech! Promiňte mi mou otevřenost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiří K. 3.8.2007 19:30

Re: Pane Metelka, mám... vida, pokrok se urychluje

Nejprve se musím opakovat (příspěvek z 14:50 -  "To je opravdu zoufalé. Člověk si myslí, že ho už nic nemůže překvapit a nakonec je tomu vždy jinak. Jak je vidět, lidská stupidita nemá dno.

I ten nejstupidnější článek či příspěvek je záhy překonán jiným, ještě stupidnějším.

Nosále blahopřeji, jste šampiónem dnešního dne."

Pavle Pavle, nemůžu než konstatovat, že nosál to prvenství v soutěži o nejstupidnější příspěvek zdaleka nemá jisté.

Čím menší zalosti, tím větší sebevědomí, že?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavel 3.8.2007 19:26

Re: Re: Pane Metelka, mám pro vás návrh

Já se nedivím, já vím, že to nejde a proto právě pana Metelku vyzývám - on  totiž tu v ýzvu nemůže přijmout. I to vím, ale zajímá mně jen, jak se z toho vykroutí, haha.  A přitom pořád ještě tvrdit, že přesně ví, co bude za sto let, jako kdyby  vypočítat zrovna TOHLE bylo o něco lehčí. Tomu já říkám pavěda.

Co se týká butterfly efektu, ten říká jen to, že změna počátečních podmínek v chaotických systémech může mít v procesu velký vliv - jenže o to tu nejde. Zde jsou totiž ještě jiné změny, ty během procesu, které také hrají velkou ůlohu a ty nejen nelze držet pro výpočet konstantní, ale dokonce nejdou většinou ani přesně předvídat. Jinak řečeno, zatímco třepání motýlích křídel může teoreticky způsobit jinde na zeměkouli tornádo, naší klimatologové mohou svými křidélky třepat jak chtějí, nic kvalitního nevytřepou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Von 3.8.2007 19:18

Re: Re: Re: Pane Metelka, mám pro vás návrh

Milý krmiči, abych se trochu odkopal - počasí sleduji profesionálně jen asi 50 let! Klimatické modely pracují na zcela jiných základech, než ty, které předpovídají počasí na 10 dní - což je zatím nejzažší mez. Předpověď srážek je jistě problematičtější, než předpověď teplot, ale určitě je lepší, než uvádíte! Dle mého názoru jde o to, že prognostici počasí jsou větší skpetici a daleko více mluví o nedokonalosti "svých" modelů, než klimatologové, což ji trochu vyčítám. Bude to asi tím, že předpověď počasí si může každý zkontrolovat DENNĚ, ale prognózy klimatologů ....? Pradon - kolegové"

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Von 3.8.2007 19:10

Re: Re: LM,

Asi je to s křížkem po funese, ale - Ladislave - brzděte! Vždyť snad sám cítíte, že vaše /jde o množné číslo, tedy malé "v"/ výsledky jsou jistými lidmi zneužívány. To klimatologům nevadí? 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavel 3.8.2007 19:06

Re: Re: Pane Metelka, mám pro vás návrh

Vy za ně mluvíte?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

krmič 3.8.2007 19:03

Re: Re: Pane Metelka, mám pro vás návrh

Metelka tady psal, že pracují na stejných základech, tak se dohodněte.

Teploty dovedou meteorologické modely předpovídat dosti přesně. Ale na 10 dní, to bych se divil (takové prognozy se nezveřejňují pro sprostý lid). Zrovna dnes meteorologové radikálně změnili předpověď na příští týden - mělo být zima, dnes ohlásili tropická vedra. Co ty modely neumějí, je předpovědět, jestli bude zítra pršet. A taky se zejména v tomhle bodu různé modely silně rozcházejí. Asi to nesledujete, jelikož je vám počasí ukradené.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Von 3.8.2007 18:59

Re: Re: Re: Re: Re: Re: tak jsem četl v novinách z roku 1939

Tož I.L. - to nebylo nejhorší!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

krmič 3.8.2007 18:55

Re: pateticka Klausarna re Globalni oteplovani

Že je země kulatá, bylo známo už v antice. Všichni si to pletou s diskusí o geocentrickém/heliocentrickém názoru. A tam opravdu rozhodnutí není jednoduché.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kacir 3.8.2007 18:48

Re: Václav Cílek nejen, ale také o KLIMATU

26.01.2007 20:05

Duše "K"  (ČRo 2 - Praha)                  

[Str�nky po�adu][P�idat zvuk do playlistu] javascript:audio('type=1&id=00497644')

DOWNLOAD | STREAM

PŘÍMO KE STAŽENÍ

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Roman Šula 3.8.2007 18:41

Stanovisko AV ČR

Pane Metelka, poslal jsem Vám mailem určitou reakci k některým bodům Stanoviska AV ČR, minimálně ve dvou, možná ve třech bodech jsem našel pravděpodobné rozpory, tady to zveřejnit nechci, a ani to technicky nejde pro svoji rozsáhlost. Možná to pak zveřejním jako článek, ale to až podle toho, co a zda mi vůbec odpovíte. Jedná se mi čistě o fakta bez vlivu emocí, ideologií, politiky a ekonomiky.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JJ 3.8.2007 18:38

Re: Re: Re: Sníh na Chopku a Liptovská Mara

Tak me napada, ze "zaznam" mistnich ma obdobnou vypovidaci hodnotu jako udaje, ktere zkouma pan Svoboda.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kacir 3.8.2007 18:36

Václav Cílek nejen, ale také o KLIMATU

Pusťte si zajímavej rozhovor Jardy Duška ve svým pořadu na CRo2   DUŠE "K"

s hostem Václavem Cílkem , je to z 26.01.2007 20:05

http://www.rozhlas.cz/radionaprani/archiv?p_po=2693&p_pattern=&p_gt=1

• reagovat
• nahlásit příspěvek

PetrH 3.8.2007 18:34

Re: Re: Je ale skkode, ze se v 70 letech nebojovalo vice proti tomu Globalnimu ochalzovani

Hledejte Římský klub. Všechno vědci, jak jinak...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

PetrH 3.8.2007 18:30

Re: Re: Ach jo,

Ekoteroristé jsou lidé, kteří k prosazení svých cílů (obvykle prezentovaných jako záchrana biosféry, živočišných či rostlinných druhů atd., prostě světa vůbec) používají násilných či jinak nátlakových metod. U větší části se jedná o projev jakési sektářské víry, podobně jako u jiných mladých revolucionářů. U "ideologů" jde zhusta o touhu po moci nebo majetku (např. Al Gore, Michael Moore, u nás třeba Jakub Patočka). Mezi ekoteroristy se řadí i exoti typu Michala Kolesára, který krade slepice, aby jim dal volnost, nebo ti, kteří kradou a vypouštějí do přírody pokusná zvířata, která tam sice zahynou, ale svobodně, bohužel můžou být lecčím infikována.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Von 3.8.2007 18:28

Re: Pane Metelka, mám pro vás návrh

Pavlíku - budte se divit, ale desetidenní předpověď teploty na desátý den v daném bodě už dovedou numerické modely předpovědět docela slušně. Je to nesmírně složitá soustava parciálních diferenciálních rovnic / pohybových a termodynamických/ a záleží zejména citlivém výběru omezujících podmínek, protože ty rovnice v úplné podobě jsou zatím NEŘEŠITELNĚ! A mimochodem budete se divit, ale ten "baterflay efekt" není žádná pavěda!  Klimatické modely pracují na jiných základech, snad tu už dokonce byly trochu také popsány. Takže vše záleží na tom, JAK jsou ty výsledky modelů PROPAGOVÁNY!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Nestačímsedivit 3.8.2007 18:22

p. Metelkovi: Jaká jsou vaše výstupní data, na nichž by ekonomové měli provést hodnocení variant "reakce na GO"?

LM  Datum: 03.08.2007 13:08:  Dovolím si sem okopírovat část jednoho mailu, který jsem včera poslal (i zde diskutujícímu) panu Romanu Šulovi:

" Pokud jde o to, jak (a zda) reagovat na klimatické změny, je ta dominance ideologie vidět docela jasně. Jedna parta říká "omezit za každou cenu", druhá "neomezovat, přizpůsobíme se". Já si osobně dovedu představit obě možnosti, ale jsem ochoten je akceptovat ne na základě ideologie ("zelené" či "modré"), ale pouze na základě odborných analýz (i ekonomických, samozřejmě). Ne tedy podle toho, která z nich zvítězí v "ideologickém střetu" ala Klaus, ale podle toho, která vyjde ekonomicky výhodněji. A nemusí to být nutně jedna nebo druhá, pravděpodobnější je kombinace obou. Ale rád bych takovou kombinaci, která s co nejmenšími náklady přinese co největší efekt (nebo nejmenší ztráty, chcete-li)..."

• reagovat
• nahlásit příspěvek

aNTITERORISTa 3.8.2007 18:17

pateticka Klausarna re Globalni oteplovani

hodne pripomina diskuze ze stredeoveku (mysleni je na te urovni) jestli je zeme kulata. Papez Klaus ma dogma - kdo nesouhlasi je ekoterorista.

• reagovat
• nahlásit příspěvek