Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
CLIMATEGATE CZ: Proč nám NASA a CRU ohřívají republiku?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
L.Metelka 3.2.2010 11:12Re: pane Metelko Spočítejte si to "cokoliv" a zveřejněte to. Pokud to bude korektní, proč ne? |
|
|
bono 3.2.2010 11:11Re: pane Metelko MWP není výmysl, ale nejspíše nebylo teplejší než poslední 2 dekády, jelikož se mi to snaží dokazovat již i klimaskeptici "McKitrickem" a "Mobergem":-) |
|
|
Mirek Šejna 3.2.2010 11:09Re: Honzaku Honzaku, pro začátek by stačilo, kdybyste nám tady dal odkaz na text jakéhokoli klimatologa, kde by ten klimatolog tvrdil, že SPRÁVNÉ množství je 300 ppm. Pak budeme pokračovat nad dalšími vašimi výmysly a švindlováním. |
|
|
pesimista 3.2.2010 11:05Re: pane Metelko Pane Metelk, z těc dat se dá spočítet cokoliv; dokázali jste pouze, že vám dnes už věří málo těch obyxčejných, zejména na venkově, kteří mají desetiletí zafiksovány svoje zkušenosti. A že jste podváděli je nesponé. Já jsem ztratild ůvěru, když mi jeden váš stoupenec začal tvrdit, že středověké optimum je výmysl, ač jako fanda historie mám poněkud jiné znalosti. |
|
|
L.Metelka 3.2.2010 10:57Re: pane Metelko Jsou k dispozici data, která měli z našich stanic v CRU. Jsou k dispozici data z těch samých stanic, jak jsou v databázi ČHMÚ. Je k dispozici technická řada teplot pro ČR jako celek, včetně metodiky, jak byla sestavena. Jaké "důkazy" ještě chcete? |
|
|
honzak 3.2.2010 10:57Re: Honzaku To vím dokonce i já... Tak proč soudruzi z IPCC mluví a píšou o KLIMATICKÉ ZMĚNĚ !DŘÍVE OTEPLOVÁNÍ)????? Proč z těch změn viní CO2, když před 130 lety ho bylo podle měření KLIMATOLOGŮ to SPRÁVNÉ množstí (pod 300 ppm)????? Je to švindl jak swiňa! |
|
|
pesimista 3.2.2010 10:51Re: pane Metelko Ale,pane Šejno, proč tak bolševicky. Prozatím musím jako nezávislý a laik konstatovat, že předložení důkazů je na vaší straně. Místo toho se však stále víc zaplétáte do vysvělování evidentní podvodů, ne-li přímo lží. |
|
|
Mirek Šejna 3.2.2010 10:37pane Metelko Ivan Nový nic počítat nebude. Za prvé to neumí, a za druhé si vystačí s údernými politickými hesly. Prostě a jednoduše jste vy klimatologové podvodníci, protože to říká Kremlík, a ten má vždycky pravdu. |
|
|
Mirek Šejna 3.2.2010 10:34Honzo54 jenže ten vzduch se na letištích "tetelí" už od dob, kdy byla ta letiště postavena. A teploměry se tam umístily až po výstavbě těch letišť. Takže ty teploměry tam od počátku měří za stejných podmínek. V čem tedy vidíte problém? |
|
|
L.Metelka 3.2.2010 10:33Re: Metelka ma po zizalkach:-)) Stáhněte si data, spočítejte si to a uvidíte. K žádné selekci nedošlo. |
|
|
Petr 3.2.2010 10:30Re: Pane Kremlíku, A co je na tom tak strašně divného? Viděl jste ten článek, co tu ukazoval teplotní trendy jednotlivých stanic? |
|
|
Ivan Nový 3.2.2010 10:29Re: Metelka ma po zizalkach:-)) No článek ukazuje podvodnou metodiku klimatologů. Selekce dat, aby se dokázala hypotéza. Vám to nestačí? |
|
|
Mirek Šejna 3.2.2010 10:29pesimisto a proč by nemohlo mít městské prostředí menší trend oteplování, než na letištích? Oteplování se měří tak, že sledujete vzrůst průměrných teplot za určité období. Například Praha Klementinum je sice v husté zástavbě, ale ta hustá zástavba se tam nezměnila už minimálně 50 let. Takže trend oteplování v posledních 50 letech by tam měl být zhruba stejný, jako na civilizací nedotčených horách. A navíc je docela zajímavé, že cetrum Prahy je poněkud imunní proti maximálním letním teplotám. Teplotní rekordy v létě totiž skoro vždy naměří nikoli v Klementinu, ale spíš na okraji Prahy. Jako příklad uvedu absolutně nejteplejší den za posledních 230 let. Ten nastal 27.července 1983. Tehdy naměřili v Klementinu +37,8°C, ale na okraji Prahy v Uhříněvsi bylo +40,2°. Dá se to i zdůvodnit: Klementinum leží kousek od Vltavy, která díky přehradám přestala v zimě zamrzávat a v létě je zas chladnější. Vltava tak Klementinum v zimě "ohřívá", ale v létě "ochlazuje". |
|
|
Ivan Nový 3.2.2010 10:28Re: kremlikvo radostne manipulovani se strednim i teplotami Jenže tento přístup mají právě klimatologové, i když to popírají. Proč Mann zveřejňoval hokejku, když z hlediska klimatologie je zcela nepodstatná, protože trend globální teploty pro budoucnost nic neznamená. Dnes se otepluje, zítra může přijít doba ledová. |
|
|
L.Metelka 3.2.2010 10:26Re: Metelka ma po zizalkach:-)) Jestli odkaz na data je kroucení, tak třeba jo... |
|
|
beton 3.2.2010 10:21Metelka ma po zizalkach:-)) Je hezke sledovat politickeho klimatologa Metelku jak se tvari v tvar cislum krouti jak destovka:-)) |
|
|
VašekIV 3.2.2010 10:20nevím, nevím Mám na utě teloměr, který měří venkovní teplotu. Je velice nepřesný. ALE při jízdě krajinou (terénní nerovnosti nepřesahují 50m) se během dvou třech km mění teplota o plus mínus 4 stupně. Zřemě se jedná o mnouho působících vlivů. Jak velký musí být vzorek měření, aby statistická chyby nepřekročila 1%?. Určitě stačí v rámci celé republiky jen 5 stanic? Možná ano, ale pak musí být doba měření asi několik tisíc let, abych se dopracoval nějakého solidního výsledku. Neníliž pravda? |
|
|
Mirek Šejna 3.2.2010 10:19Honzaku Kolisání "pražského" klimatu mezi "marimitou" a "kontinentalitou" není o oteplování či ochlazování. "Marimita a kontinentalita" se ve střední Evropě střídá už minimálně 1000 let. Letošní zima je kontinentální, ale zima 2007 byla zas výrázně oceánická. Pokud bude kontinentální i léto, můžemě se těšit na velice horké a slunečné dny. Pokud bude léto oceánické, bude hodně pršet a moc si Slunce neužijeme. |
|
|
Han 3.2.2010 10:16Re: Konečně nezvratitelný vědecký důkaz Kremlika... Mrazík Vtipnou kaši nejpíše posnídal Kremlik, když to nacpal do svého článku. (zbytečně) Pro někoho je mrazik kultovní film bez kterého se vánoce neobejdou. Já ho nemusim ani, kdyby mi za něj melouni platili. A jestli se ti líbí, dívej se na něj třeba v originále každej den. |
|
|
ps 3.2.2010 9:59Re: četl to někdo Granty, sebestřednost, trvání na svojí "pravdě", pocit uzavřené skupiny a vzájemná podpora "my" proti "oni", chyba na začátku a její nepřiznání plodí další chyby a zabetonování se ve své pozici, životní kariéra vědce, účast na konferencích, uznání v médiích, svět v hrůze ale my jsme na to přišli včas, exkluzivní postavení jediných správných oponentů v prestižních vědeckých médiích, pak se toho chopí politikové a byznys (viz cap and trade) a UŽ TO NEJDE ZASTAVIT. OSN, IPCC, 130 miliard ročně obchodu s povolenkami, politické programy, světové koncily, ekonomika nastavená na zelené technologie, zaměstnanost, megapřesuny peněz do chudých zemí, které jsme my pracovití = bohatí "zničili"... Z tohoto cirkusu nejde vystoupit, to by musel udělat někdo na začátku... mimochodem, je již vyloučeno, že ta vyhackovaná data "vyhackoval" někdo ze skupiny oteplovačů, který se vzpamatoval?! Pokud by tomu tak bylo, zasloužil by si veškerou úctu! |
|
|
honzak 3.2.2010 9:49Re: Pane Kremlíku, Dobré odkazy. Např. o kolísání pražského klimatu k "maritimitě" a naopak ke "kontinentalitě". Jinými slovy, klima se MĚNILO už dřív, kdy žádní političtí oteplenci nebyli a průmysl byl buď v plenkách, nebo nebyl vůbec. Pro mě další důkaz, že IPCC a jeho výpotky jsou jeden veliký švindl. |
|
|
MPL 3.2.2010 9:46Re: Möj osobní experiment K celé diskusi pod Vaším příspěvkem, bych chtěl dodat toto. Existuje tzv. teplota mokrého teploměru. Teploměr se zabalí do mokré vaty a teplota, kterou ukazuje začne klesat. Navíc teplota klesá o to rychleji, čím více kolem proudí vzduch. Je to způsobeno vypařováním vody, která přitom odnímá z okolí teplo. Toto umožňuje v létě, při venkovní teplotě vzduchu třeba 30°C ochladit vodu na chladicí věži např. z 35° až na 25°C!!! (teploty jsou jen informativní). V chlad. věži se vodá tryskami rozstříkne na drobné kapičky a do protisměru proudí venkovní vzduch (ventilátor). Voda se vypařuje a výparným teplem se neodpařená voda ochladí až na teplotu nižší, než je teplota okolního vzduchu. Chladičem (např. automobilovým) toto nelze dosáhnout, nanejvýš se více či méně přiblížíte s konečnou teplotou vody k teplotě vzduchu. Proto ty metereolgické budky chrání teploměr jak před deštěm, tak před větrem (prouděním vzduchu) no a samozřejmě i před sluníčkem. |
|
|
pesimista 3.2.2010 9:45Re: Pane Kremlíku, Pane Metelka, nerad se pletu do diskuze odborníků. Včera, ale nějaký váš kolega, vášnivý to zastánce GO, ne blogách i-dnes tvrdil, že nejmenší teplotní trendy mají právě stanice,umístěné na letištích a v zástavbě. Mne to připadá, jak kdysi tvrzení jednoho odborníka hydrologa z Brna,který pře širokým plénem pronesl: odlesněn krajina má větší zadržovací schopnost, než lesní porost. |
|
|
Ludva 3.2.2010 9:37Zbytečná práce Ten,jehož práci počasí ovlivňuje, tak průměrné teploty nepotřebuje. Třeba zahrádkáři rychle zjistí, že rajčata a okurky už není třeba sázet po "zmrzlých", protože žádní nechodí. Nebo že se začalo dařit vinné révě a broskvím i tam, kde dříve moc nerostly. O španělských slimácích ani nemluvě. Takže složité rozbory, zda se s GO švindluje jsou zbytečné. Na počasí se musí reagovat. Dělat to opačně a zkoušet ovlivňovat klima (abychom zase ty okurky řádně sadili až po zmrzlých) se nepodařilo a nevyplatilo zatím nikdy. |
|
|
L.Metelka 3.2.2010 9:18Re: Pane Kremlíku, Pardon, překlep, má být "...průměr trendů z těch 4 stanic, které si vybrala CRU, je podle dat ČHMÚ 0,33 st.C./10 let". Ne že by to mělo nějaký zásadní význam, ale jen pro pořádek... |
|
|
L.Metelka 3.2.2010 9:09Pane Kremlíku, hezké čarování s čísly, to musím uznat. Měl bych ale pár poznámek: 1) Churáňov: Kdyby si ho vybrali, zase byste protestoval, protože Churáňov má v období 1970-2000 větší teplotní trend než je průměr za ČR a než třeba Ruzyně či Mošnov, které použili. 2) Cheb: Vykazuje spíše větší teplotní trend než ostatní stanice. Jeho vyřazením se celkový trend ze zbylých dat z ČR snížil. Vyřazení Chebu rozhodně nemělo za cíl trendy zvýšit (a ani nemohlo). 3) Vývoj teplot v ČR: Je hezké brát data z webu, ale ta jsou jen orientační a jsou počítaná jen z určitého vzorku stanic. Chcete-li se na to podívat podrobněji, doporučujihttp://www.klimahom.com/software/SW_2/ser/avg_CR.zip (data), http://www.climahom.eu/software/docs/Disertace_PetrStepanek.pdf (metodika), http://www.climahom.eu/software/docs/Prilohy.pdf (mimo jiné seznam zpracovaných stanic) a http://www.climahom.eu/software/docs/Prezentace_hom_an12_cz.pdf (prezentace). Až si to spočítáte, tak zjistíte, že podle této řady je trend v ČR jako celku v letech 1970-2000 0,32 st.C./10 let. I když to není úplně korektní, tak průměr trendů z těch 4 stanic, které si vybrala CRU, je podle dat ČHMÚ 0,32 st.C./10 let a podle dat přímo z CRU 0,28 st.C./10 let. |
|
|
lojza 3.2.2010 8:57Re: četl to někdo Spíš mi vysvětlete důvod jejich počínání. Je to jejich chválihodná starost o lidstvo, pracovní výkon za mzdu anebo v tom spatřují pár příček na žebříčku popularity u politiků, kterým se to velice hodí do krámu? |
|
|
lojza 3.2.2010 8:54Re: Möj osobní experiment Doporučuji do vašich úvah zahrnout i tepelné ztráty (úniky) všech budov a vedení v obci. Na co se mění drtivá většina výkonu elektráren a tepláren? Na teplo. A hromadí se? Ne, utíká do atmosféry. A kde většinou? V obcích, kde bydlí lidé a pracují stroje. To musí docvaknout i lidem bez měřidel schválených IPCC. |
|
|
lojza 3.2.2010 8:43Re: kremlikvo radostne manipulovani se strednim i teplotami Na to žádnej alarmista neodpoví, to se vsadím. A nejen kvůli tomu, že nevědí mnoho o burze. |
|
|
honza54 3.2.2010 8:19Naměřená teplota v městských zástavbách nebo na letištích je vyšší ! Každý si může teplotu orientačně změřit normálním teploměrem ve městě a za městem ! Pan Metelka v jiné diskusi mi to ovšem vyvrátil tím, že meteostanice na letištích nestojí na betoně ! To já vím , meteostanice stojí na trávě a vzduch z ĺetištního betonu se jenom tetelí ! To se to pak měří to GW ! Pane Metelka hodně jste snížil ! |
