peak 3.2.2010 17:40

Re: Vyřazování stanic

Ad a) V tom článku od Petersona a Vose, na který jsem dával link, je to jasně popsané: GHCN jsou data, která se jim podařilo při vytváření sebrat (většinou jsou to data do roku 1990) + aktualizace z těch zdrojů, které je poskytují -- tak, že je možno je zveřejnit, což pohříchu není až tak samozřejmé. Stav to není ideální, ale od roku 1992 se počet stanic mimo US už prakticky nemění (pro data z US to lze doplnit z USHCN).

Ad b) V článku se pozastavujete (poslední odstavec části "První síto") nad tím, že stanice mají protektorátní názvy (i když z dat je zjevné, ty německé názvy jsou zcela na místě a že s Protektorátem nemají nic společného), a pak se snažíte vyvolat dojem (část "Druhé síto"), že GISS ještě jednou svévolně profiltroval data z GHCN (což je opět z dat zjevné, že není pravda).

Navíc se snažíte naznačit, že v Chebu bylo pět stanic v "dané lokalitě", které postupně "mizely" (popisek tabulky 1), což je nesmysl, protože to není pět stanic, ale pět různých verzí dat pro tutéž stanici (zřejmě získaných z různých zdrojů), které jsou pro potřeby dalšího zpracování agregovány do jedné řady.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

akiti 3.2.2010 17:39

pro honzaka: tak jo, ale Budulínka nemám, tak aspoň O Smolíčkovi

Smolíček byl malý pacholíček a byl u jednoho jelena, který měl zlaté parohy. (dál se to gůgluje a nechá přečíst nahlas prpogramem)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kremlik 3.2.2010 17:24

CRU ma stejne normaly

Z webu: http://www.metoffice.gov.uk/climatechange/science/monitoring/subsets.html

Soubor 117820

Mosnov: Normals=  -2.4  -0.8   3.2   8.2  13.2  16.4  17.8  17.2  13.6   8.9   3.7  -0.6

Což dela dohromady 8,2. Totez co uvadi CHMU.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Han 3.2.2010 17:24

Re: Jednou se otepluje, jednou se ochlazuje-

Nenatočili amíci nějakej katastrofickej film jak zamrzl NY?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jeff 3.2.2010 17:20

Jednou se otepluje, jednou se ochlazuje-

Ale klimošibalové z toho chtějí vytřískat prachy pokaždé. Vzpomínám si jak v 70-tých létech kolovaly mraky publikací o globálním ochlazování a jeho strašných důsledcích. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MGM 3.2.2010 17:14

Re: Je to zaujímavé!

Vážený pane Bobe. Pokud si budete provádět svoje měření za své a budete se živit třeba "prodejem" předpovědí počasí, asi s vámi žádný laik diskutovat nebude. Pokud ale budete lobovat v parlamentech, vytvářet politické strany a zavádět nové daně, tak si pište, že s vámi budou diskutovat i bezdomovci bez jakéhokoliv vzdělání a pokud jim nebudou stačit "vědecké" argumenty, budou klidně diskutovat i "ručně".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L.Metelka 3.2.2010 17:10

Re: Pane Kremlíku

Ono jde o to, jestli se ten "výběrový efekt", který "našel" pan Kremlík na datech 2000 a 2008, uplatnil i v těch normálech 1961-1990. Pokud ano a stejně jako v ostatních letech , na anomálie, se kterými CRU počítá, to nemá vliv.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kremlik 3.2.2010 17:07

Re: Pane Kremlíku

To vy jste se dival spatne. Zajdete si na web Met Office. Stahnete si CRUTEM3 a v adresari 11 najdete ceske stanice. Na kazdem listu jsou uvedny i normaly.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr 3.2.2010 17:04

Re: honzaku

Jo takže oni šibalové ukazují menší oteplení, než ve skutečnosti máme... Co se tu člověk nedozví.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr 3.2.2010 17:03

Re: tohle je zajímavé

No řekněme si, že těch teplotních rekordů směrem nahoru padá daleko víc, než směrem dolů...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek Šejna 3.2.2010 16:59

Pane Kremlíku

V tom případě jste se díval špatně. Zde jsou průměry 1961-1990 jednotlivých stanic dle CRU a ČHMÚ. V závorce je průměr dle ČHMÚ:

Cheb 7.23° (7.18°), Ruzyně 7.95° (7.88°), Tuřany 8.73° (8.67°), Mošnov 8.29° (8.23°)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek Šejna 3.2.2010 16:46

Pane Kremlíku

opravdu?

http://climate.envsci.rutgers.edu/nuclear/Fig10HockeyStick.jpg

Jak je tedy možné, že se ta "HAD-CRU" data zcela neshodují s hokejkou?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kremlik 3.2.2010 16:36

Re: Pane Kremlíku

Normaly maji CRU i CHMU stejne, dival jsem se.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

I.Laengsfeld 3.2.2010 16:24

Re: tohle je zajímavé

Jde ale o to, jak zareaguje verejnost. Ta byla nejmin deset let masirovana oblbujici propagandou typu "tohle teple leto dokazuje globalni otepleni" a naucila se svuj vztah ke "klimaticke zmene" nechat ovlivnovat pohledem z okna (resp. presneji zpravou o aktualnim "extremnim" pocasi, jak ji presentuji/ovaly media. "Zase padaly rekordy" apod.) Ke smule klimaalarmistu, vezmeme li aktualni pocasi v Evrope :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Wlasta 3.2.2010 16:13

Re: pane Metelko, mate muj obdiv

pane Kremlinku, když už budete psát o tom lososovi tak tam zapojte i chudáka rostlinstvo, které sice klimatologii vůbec nerozumí, správné postupy měření a vyhodnocení meteorologických dat nezná, ale nějak se nám na matičce rozrůznilo podle průměrných teplot jak v nadmořské výšce tak i v zemských pásmech. Možná pak bojovníkům něco dojde.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

peak 3.2.2010 16:08

Re: Vyřazování stanic

Ad 1. Za prvé nevím, jakou hokejku máte na mysli (viz jiné příspěvky), za druhé z dotazu není jasné, co by mělo být "tak" u všech stanic.

Ad 2. Netvrdím, že stanici ve Vrchlabí v roce 1866 zrušili (a neudělal by to "c. a k. erár", jelikož rakousko-uherské vyrovnání nastalo až následující rok), ale že pozdější data v GHCN nejsou; ostatně pro různé stanice tam končí data v různých letech, v případě Vrchlabí už v roce 1850. Když najdete nějaký veřejný (nebo přesněji zveřejnitelný) zdroj s novějšími daty, tak je tam určitě rádi doplní.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek Šejna 3.2.2010 16:03

Re: tohle je zajímavé

Máte samozřejmě pravdu.

Ale nejsem to já, kdo tady na základě nedávných krutých mrazů v Česku usoudil, že už tu máme dobu ledovou a že GO neexistuje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek Šejna 3.2.2010 16:02

Pane Kremlíku

pokud chcete takto postupovat, pak je mi Vás opravdu líto.

Abyste zjistil trend oteplování Česka podle CRU, pak musíte spočítat průměrnou teplotu pro České stanice dle evidence CRU v letech 1961-1990. Od tohoto průměru pak můžete sledovat roční odchylky a trend. Pak Vám ale výjde něco úplně jiného, než uvádíte v tabulce. Vy totiž počítáte odchylku CRU od průměru Česka dle ČHMÚ. No a to je metodicky špatně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan Nový 3.2.2010 16:01

Re: honzaku

Ano, ale zároveň by byl větší rozdíl mezi realitou a hypotézou. Což je taky problém, protože klimatologové potřebují, aby to na drastické oteplování jen ukazovalo, a to má nastat až v budoucnosti. Ideální by bylo to budoucí oteplení neustále v čase posunovat. Tak by hrozba i grnaty zůstaly zachovány napořád.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan Nový 3.2.2010 15:59

Re: Je to zaujímavé!

navíc je úplně jedno, jaké ty průběhy globální teploty jsou, dnes jdou nahoru, zítra klidně mohou jít dolů, jakékoliv protahování trendů do budoucnosti je nesmysl.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ivan Nový 3.2.2010 15:57

Re: tohle je zajímavé

Proč? Z hlediska vývoje klimatu je jakýkoliv naměřený vývoj globální teploty nepodstatný, dnes se otepluje, zítra může být doba ledová.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Petr 3.2.2010 15:55

Re: honzaku

A kdyby je nahradili daty z Churáňova a podobně, tak to oteplení bude ještě větší :))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kremlik 3.2.2010 15:54

Re: Je to zaujímavé!

Pro mne je zase zajimave, ze vy odbornik neznate literaturu o mestskych tepelnych ostrovech. Dale kazda konkretni stanice ma jine teploty a jine otepleni od normalu. Je to bodove mereni, tak co byste chtel. Jak tedy muzete hajit nekoho, kdo dela sahodlouhe zavery na zaklade pouhych 3 stanic. Kdyby klimatologove delali poradne svou praci, tak by se do toho amateri nemuseli plest.

CRU metody otepluji republiku cca o 0,1°C, coz je 1/4 globalniho oteplovani. Metodika mereni, ktera ma takovou chybovost je podle mne uplne na houby.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek Šejna 3.2.2010 15:51

tohle je zajímavé

http://discover.itsc.uah.edu/amsutemps/

můžete si tam zjistit, jaké jsou aktuální globální teploty podle satelitního měření. Ale klimeskeptiky tohle asi moc nepotěší.

Dole na stránce klepněte na "DrawGraph". Předtím si vyberte vrstvu, kterou chcete zobrazit. Nejzajímavější je samozřejmě "sea surface" a "near surface..."

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kremlik 3.2.2010 15:50

Re: honzaku

Pane Sejna, nemluvite pravdu. Hokejka JE sestavena z dat meteorlologickych stanic. Proxy data konci kolem 1950. A protoze proxy nevykazuji silene oteplovani, tak proxy smazali a nahradili to daty z meteo-stanic jako je Ruzyne, Mosnov, Turany atd.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bob 3.2.2010 15:50

Je to zaujímavé!

Je to zaujímavé, že tu úplní amatéri vášnivo diskutujú o kvalite a hodnovernosti meteorologických meraní v sieti staníc ČHMÚ a SHMÚ. My, čo tieto údaje denne spracúvame, využívame a každý mesiac pravidelne porovnávame so všetkými stanicami, tak o tom vieme svoje. Tých staníc je v Česku viac ako 200 a na Slovensku viac ako 100. Stanice, ktoré poskytujeme do medzinárodnej výmeny sú úplne v poriadku, spoľahlivé sú aj merania na letiskách. Tam je dobrá ventilácia (voľný priestor pre prúdenie vzduchu) a ani štartujúce lietadlá ani pristávacie plochy nemajú žiaden vplyv na odchýlky teploty vzduchu oproti vidieckym staniciam vzdialeným od sídel.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Kremlik 3.2.2010 15:48

Re: Vyřazování stanic

a) Tady jde o to, ze GHCN v roce 1970 delala teploty z 6000 stanic. Dnes to kleslo asi na 1000 kusu. To je svevolne rozhodnuti. Ty stanice tam porad jsou. U nas 2000 vyradili Cheb.

b) Vam asi unikl clanek, ke kteremu diskutujete. Ja jsem ty soubory stahl a prozkoumal. Ne jako nekdo kdo jenom mluvi, ale sam nic neudela.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zed 3.2.2010 15:40

Re: bojuji proti globálnímu oteplování

A ne že si tam objednáte něco od masa. Sira Paula by to mohlo ranit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Mirek Šejna 3.2.2010 15:25

Re: honzaku

tady máte odkazy, takže můžete to studovat, jak je libo

http://www.ncdc.noaa.gov/paleo/recons.html

• reagovat
• nahlásit příspěvek

honzak 3.2.2010 15:19

Re: bojuji proti globálnímu oteplování

sypu si popel na lysou hlavu! Nepůjdu dovnitř, ale pod slunečníkem si dám studené nealkoholické pivo (Monínec). Snad mi klimatologičtí bohové odpustí :-)!.

• reagovat
• nahlásit příspěvek