Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ZDRAVOTNICTVÍ: Hluboké omyly magistra Cikrta
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Ladislav N. 13.3.2008 1:00Re: IS IP: 89.102.11.xxx Snad byste nechtěl, aby poplatky platili ti, kteří zdravotnické služby nevyužívají? |
|
|
Ladislav N. 13.3.2008 0:58Re: Zdarma ? U pojištění je jasně stanovena pevná placená částka (pojistné) a jasná pravidla pro pojistné plnění. Tam platí pojistná matematika. Skutečné pojistné tedy není závislé na výši příjmů pojištěnce, ale na jeho ochotě zaplatit si rozsah služeb, které pojišťovna nabízí. Tak to prosím nepleťte s komunistickým systémem "zdravotnictví zdarma a pro všechny stejně", bez ohledu na to, kolik kdo do pojistného systému zaplatil. |
|
|
Ladislav N. 13.3.2008 0:48Re: generika - zástupný problém. Za to, že "...určitý, většinou jen malý podíl pacientů může mít problémy..." nemůže ani originál, ani generika. Takový počet pacientů má problémy vždy a s čímkoliv. |
|
|
Alda 13.3.2008 0:15Re: Re: Re: Nedávno jsem byl tři neděle v lázních - na komplexní léčbě. Navrhněte jak to vyřešit jinak a lépe. |
|
|
Alda 13.3.2008 0:10Re: Re: Re: Re: Re: Ladislav N nepochopil princip, zřejmě není chemik.. Dejte příklady a případy. Hlášené a prokázané. Generika musí splňovat stejné parametry jako originály z hlediska kvality, čistoty, atp. To totiž musí všechny léky obecně. Větším problémem by pak mohly být spíše než generika suroviny obecně, všichni výrobci se snaží ušetřit a přesouvat výrobu nebo nakupovat v levných zemích. Dokonce je i běžné, že originální výrobce vyrábí účinnou látku, nebo celou lékovou formu a někdo jiný to pak pod svojí značkou obchoduje. Tak pak asi nenbude rozdíl žádný, že. |
|
|
IS 13.3.2008 0:02Re: Re: Nedávno jsem byl tři neděle v lázních - na komplexní léčbě. Pak je to protismyslné, protože opravdoví nemocní léčbu nezneužívají, ale regulační poplatky musí plati, jako by ji zneužívali. |
|
|
IS 13.3.2008 0:00Re: Re: Re: Re: Ladislav N nepochopil princip, zřejmě není chemik.. Alergie jako první budí pozornost, ale účinek některých látek se projevuje kumulativně a náhle třeba za rok dojde k náhlým příhodám, jejichž původ je záhadný, protože generika neprocházejí tak důkladnými testy jako originály. |
|
|
babča 13.3.2008 0:00Re: To co uvádíte pane Hrbku jsou jen zástupné problémy Dobrý večer, pane Cikrte, co to pořád máte s tím "chlastem" |
|
|
Alda 12.3.2008 23:51Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdarma ? To jméno je fakt reálné? |
|
|
Alda 12.3.2008 23:33Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zdarma ? To jméno je fakt reálné? |
|
|
Alda 12.3.2008 23:31Re: Cena originál vs.generikum To je jednoznačně chyba systému stanovení úhrad. |
|
|
mik 12.3.2008 23:30Re: Nedávno jsem byl tři neděle v lázních - na komplexní léčbě. Pokud se "julínkovným" lázeňská turistika omezí jen na ty, kteří lázně opravdu potřebují, tak to splnilo svůj účel a Julínek si zaslouží metál. |
|
|
mik 12.3.2008 23:26To co uvádíte pane Hrbku jsou jen zástupné problémy řekněte rovnou, že vám jde o zrušení blbých třiceti korun za léčbu. Že chcete hezky po bolševicku mít vše zadarmo, že svých 30,-Kč chcete raději prochlastat než investovat do svého zdraví, za které má být zodpovědný doktor a ne vy sám. |
|
|
Afer 12.3.2008 23:22Cena originál vs.generikum Nevím, proč se veřejnosti stále vnucuje názor, že originál je výrazně dražší než generikum. U řady léků to přitom vůbec neplatí, jmenuji namátkově jen skupinu některých moderních antipsychotik. Není tedy poněkud zarážející, že se generika, která mají pouze bioekvivaleční studie, tedy nulové náklady na výzkum nové molekuly a klinické studie, u nás prodávají tak hanebně draho? Teprve když se jich začne dovážet velký počet, roztáčí se spirála zlevňování, do které se ale velmi často zapojuje i originální firma, jejíž přípravky jsou dnes v řadě případů na plné nebo stejné úhradě jako generikum. |
|
|
Alda 12.3.2008 23:01Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: účinná složka u směsných léků ? Prosím vysvětlete, možné jsou různé varianty. |
|
|
Alda 12.3.2008 22:59Re: Re: Re: Ladislav N nepochopil princip, zřejmě není chemik.. Už zase to strašení alergiemi. Kolik jich je ve statistice po záměnách? Dá se jim nějak předejít v akutní terapii a záměně léku při akutní terapii? |
|
|
Alda 12.3.2008 22:57Re: Re: Re: Re: Re: GENERIKA - co to je? No jo, musí třeba projít bioekvivalenční studií. |
|
|
Jan Cedr 12.3.2008 22:29Re: Re: Re: Re: GENERIKA - co to je? Problém je v tom, že je to ve Wikipedii napsáno špatně. Generika totiž neprocházejí stejnými klinickými zkouškami jako originální přípravky. Jsou na ně kladeny dramaticky menší nároky. |
|
|
IS 12.3.2008 22:26Re: Re: Re: Re: Re: Re: účinná složka u směsných léků ? Aldo, dnes na vlastní či -tyto kapky byly v lékárně na regálu. |
|
|
IS 12.3.2008 22:24Re: Re: Re: Re: Zdarma ? H.K. o peníze samozřejmě jde, v tom máte pravdu. Je ale nutno vědět jakým zpúsobem a nepodléhat ideologické zaslepenosti. Chráním přece vlastní kapsu a jestliže někdo něco chce, tak musí řádně doložit svůj požadavek. Se zdravím je opvšem potíž, že pacient nemá možnost odmíátnou a je v podstatě vydírán. |
|
|
IS 12.3.2008 22:19Re: Re: Re: Re: Re: Zdarma ? Ladislave N. Není tak jedno, je-li to daň nebo pojištění, ze kterého plynou pro pojišťovnu smluvní povinnosti. Nebyl by žádný technický problém upravit pojistné tak, aby se poplatky neplatily. Vlastně už existují pojišťovny, které nabízejí se pojistit proti poplatkům. takže žádný problém. Systém pojistné matematiky vám není znám, a tak povykujete o solidaritě. To bychom ovšem museli mít stovky solidarit počínají pojistkou domácnosti a konče pojistku dámy, která si nechala pojistit své ňadra.
|
|
|
IS 12.3.2008 22:05Re: Lázně už naříkají, již dříve byla léčba na pojišťovnu omezena. |
|
|
IS 12.3.2008 22:02muslimové a generika Zjevně nelze zaměňovat pro vyznavače islámu originály za generika pocházejí ze zpracování vepřových surovin (insulin ?). Jen jestli lékárník ví přesně, že lék nemá nic společného s nějakým prasetem. |
|
|
IS 12.3.2008 21:58Re: Re: Ladislav N nepochopil princip, zřejmě není chemik.. Kdyby výrobce zařadil do výrobního procesu další stupeň čištění (sorpční - chromatograficky), aby získal maximálně čistou účinnou složku, sice by ji obdržel v nejvyšší čistotě, ale nemusela by vykazovat požadované vlastnosti. To je známá skutečnost u mnoha velmi čistých chemikálií z nejrůznějších oborů. O některých látkách se po staletí tvrdilo, že jsou smradlavé, ale po vyčištění moderními metodami se ukázalo, že za smrad jsou odpovědny příměsi. Křemík s různými koncentracemi příměsí pouhých tisícin procenta má velice odlišné vlastnosti podle příměsi, čehož se využívá k výrobě mikroprocesorů a tedy i počítačů. Říkejte však Ladislavovi N něco o P-N přechodech. Zcela opačně. Jestli se nepodaří výrobci generik odstranit nějakou příměs, protože autoři patentu tuto operaci popsali neurčitě s vědomí její náročnosti, má problém a pocítí to nemocní. Alegie se projevují v odezvě až na koncentrace miliontin procenta. |
|
|
Yarda 12.3.2008 21:39Nedávno jsem byl tři neděle v lázních - na komplexní léčbě. Už po několikáté. Vždy jsem bydlel ve standardním dvoulůžkovém pokoji (tj. bez příplatku). Letos jsem dostal nadstandardní pokoj s příplatkem jako jednolůžkový (i když jsem měl zájem o dvoulůžkový standard). Takže mne v lázních zkásli o 1200 julínkovného a 1800 za nadstandard což jsem dříve neplatil). Pokoj ve kterém jsem bydlel byl obyčejný standardní dvoulůžkový, akorát jsem tam neměl spolubydlícího. Bylo to zřejmě proto, že v lázních bylo podstatně méně pacientů než dříve. Já ty peníze mohu zaplatit (plus to, oč je nižší nemocenská) ale zřejmě jsou tací co už si to dovolit nemohou a lázně si musí odpustit. V hospodě která dříve bývala plná to vypadalo jako o zavíracím dnu. Když to shrnu: Méně pacientů znamená menší příjem pro lázně, takže lázně se mohou dostat do potíží, omezovat provoz, případně zkrachovat nebo se orientovat na movitou zahraniční klientelu. A podnikatelé co se orientují na služby lázeňským pacientům to citelně pocítí také. Takže ty peníze co se vyberou na poplatcích za zdravotní péči a ušetří za nižší nemocenské dávky nás mohou přijít dost draho. Holt ušetřit se musí ať to stojí co stojí. |
|
|
IS 12.3.2008 21:31generika - zástupný problém. Generika se vyrábějí právě proto, že nahrazují originály. Není nutné obecně pochybovat o možnosti záměny léků se stejnou účinnou složkou. Jenže účinnou složku doprovázejí pomocné látky. Není jednoduché někdy vyrobit účinnou složku stejné kvality jakou má originál nebo namíchat směs s jinými pomocnými látkami, aby se výsledný léky nevyznačoval najakými vedlejšími účinky pro určitý podíl pacientů. Zejména tam, kde se jedná o biotechnologie, kvalita může kolísat i u orginálu, a proto se na obalu léků uvádí také číslo šarže. Je ilusí se domnívat, že uvolněním patentu se získá veškeré technologické know-how. Historie však ukazuje paradoxně, že někdy byla generika nakonec lepší než originál. V zásadě lze tvrdit, že generika nahrazují originál. Není to však absolutní pravda, určitý, většinou jen malý podíl pacientů může mít problémy. Příčiny zná jen Pán Bůh. Dohadovat se lze pak donekonečna a Cikrt toho využívá k odvrácení pozornosti od jiných podstatnějších problémů zdravotnictví.
|
|
|
Jura O. 12.3.2008 21:08Re: Re: Re: Re: GENERIKA - co to je? Vidím, že tobě Laco ani Wikipédia nepomůže. Co ti do tý khavy přimíchali místo v generikách obvykleho kukuřičného škrobu? |
|
|
Spiritus 12.3.2008 21:00Re: Re: Re: Re: Re: Zásadní stanovisko U nás jsou stejné léky dražší než v Německu ? To zní jako z dílny dr.Ratha. Ti Němci jsou asi úplně pitomí, když je houfně nakupují u nás.... Další mediálně zneužívaný blud - cenová hladina léčiv v ČR je jednou z nejnižších ve světě. |
|
|
Ladislav N. 12.3.2008 20:59Re: Re: Re: GENERIKA - co to je? Čtěte znovu. Třeba to pomůže. |
|
|
Robik 12.3.2008 20:59Re: Cikrt skutečně mate lidi Ministerstvo zdravotnictví řídí dva trpaslíci. Jeden tělem, druhý duchem. |
