Cesilko 30.11.2006 19:18

Zjimava diskuse, hezky jsem si pocetl...:-)

Pripomnelo mi to jednu prihodu, nevim kde jsem to cetl: v dobe tak zvaneho ROZKULACOVANI nasi vesnice (ted se o tom poucene a odborne! bavi nasi Senatori...:-)), prijel  jeden poloitruk do nejake visky, svolal schuzi obcanu do hospody a vysvetloval, ze Panbuh neni a moralka  je tmarstvi a tak a tedy seberme to kulakum, vsechno vsechnem dame, a dohromady pak budeme mit na veky vekuv moc ( myslilo mu to dobre, MOC maji dodnes! :-)). I povstal mistni farar a zeptal se: Pane politicky agitatore, vis ty jaky je rozdil mezi chlupama co rostou na koni, krave nebo koze? No, rozdil mezi konem, kravou a kozou byl znal, ale chlupy??? Proc?? K cemuze???? a smal se. Nu vidis, poucil ho nezne farar: konsky chlup od kravskeho nerozeznas. A ty nam tady chces vykladad jestli Panbuh JE nebo NENI??????????? :-) :-) :-) :-) Bylo to hezky! :-) Jakkoli, agitator se stal predsedou JZD, vesnice byla rozkulacena, a farare poslali na sestnact let do Leopoldova.......

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Harpyje 30.11.2006 19:16

Re: Názor autora

Možná že to ví Ing.Ahmadinejad.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 30.11.2006 19:11

Re: bible v. korán

Pfilozofické kecy 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

František 30.11.2006 19:11

Re: Re: Re: Re: Re: Re: nejstarší Kniha světa

Podle současných poznatků potkávají Zemi periodicky kosmické katastrofy a tak organický život periodicky začíná znovu téměř od nuly. Periodicita je uváděna v cca 10E+4 až 10E+5 roků. Je tady dost času, aby vznikla civilizace a dospěla do určitého stádia dokonalosti. Podle některých nálezů je pravděpodobné, že již dříve mohlo být dosaženo vyšší úrovně než dosud známe. Je docela dost možné, že to, co odhaluje pan Daninken nejsou stopy mimozemšťanů, ale našich prapředků. Jelikož je Bible i Korán poměrně mladá literatura, stává se aktuální otázka, podle čeho se žilo před potopou, nebo před pádem megameteoritu či před výbuchem megasopky. Od potopy uplynulo, dle některých zdrojů cca 14 000 let. Co platilo před ní a před jinými periodami vývoje? Staré prameny personifikované božství moc nevedou, ale mluví o harmonii a dokonalosti. Jestliže se cituje, že Bůh stvořil člověka k obrazu svému, pravdou bude nejspíš opak: Člověk stvořil Boha k obrazu svému. Kdo z toho profitoval, vytvořil, nebo zadal vytvoření podpůrné literatury. To známe i dnes a páchne to čertovinou, nebo v mírnější podobě člověčinou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

čtenář 30.11.2006 19:06

Re: bible v. korán

Tak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ps 30.11.2006 19:04

Re: Pan Reinis

Takže zmatení jazyků je projev impotence? A bibli nesepsali živovští mudrci ale sociální antropologové?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

patejl 30.11.2006 19:03

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: článek je blábol postavený na poměrně rozšířené iluzi

jiste, ale predtim bratru sestnactsetlet drzelo tu vasi svobodumyslnost pod krkem demokracie vladne evrope porad jeste dost kratkou dobu na to abychom se mohli placat po ramenou jak jsme na tom lepe nez ti arabaci. anticke priklady ukazaly ze demokracie stoji na hlinenych nohou a dari se ji pouze pokud maji lide chleb a hry (uplaci se aby nezlobili)...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

doktor 30.11.2006 19:00

Názor autora

je blízký pravdě. Jen si myslím, že boj mezi svobodným a rigidním myšlením se neodehrává mezi křesťanstvím a islámem, nebo mezi současností a staro(středo)věkem , ale že probíhá v každém z nás podle našeho vrozeného založení (geny hrají roli), podle toho, v jaké společnosti jsme se narodili a žijeme, jaké zkušenosti jsme získali, a jakou jsme dostali příležitost je uplatnit. Abrahamovská náboženství (judaismus, křesťanství a islám) lidem často vnucují handicap nedokonalých poznatků a myšlení doby, kdy byla založena. Už to vede k rigiditě a fundamentalismu. Osvobodit se od tohoto nedobrého vlivu lze pouze svobodou vědeckého bádání i v tabuisovaných oblastech Staré Smlouvy, Nové Smlouvy a Koránu. V posledních letech na příklad neváhají korigovat historická tvrzení Tóry ani izraelští vědci, existují i nové objevy kolem původu knih Nového zákona. Podobná Islámská bádání bohužel skončila s pádem heretického kordovského chalifátu před 1000 lety. Mne osobně fascinují zejména zcela neznámí skuteční autoři těchto posvátných knih, lidé z masa a kostí. Nevíme o nich prakticky nic ( a to ani o pisatelích Koránu).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Cesilko 30.11.2006 18:55

Ty vole,

ten Standa ma ale pod cepici!!!!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiří K. 30.11.2006 18:38

Re: Re: Re: Re: článek je ...dokončení

Galantní slavnosti byl sice překrásný film a já nechápu, proč nám ho některá z TV nepustí namísto další reprízy Sluncí se senem, ale usuzovat podle některých jakoby galantních manýr tehdejších válek na nějakou lepší morálku či ušlechtilost tehdejších mocných je od Vás dost pošetilé.

Oni totiž hlavně neměli ty technické a ekonomické možnosti které skýtalo 20 století.

Pokud by byli již tehdy schopni vyzbrojit, vycvičit a uživit tak mohutné armády jako světové mocnosti v 1. a hlavně 2. světové válce, pokud by měli k dispozici tak účinnou bojovou techniku s takovou ničivou silou a navíc ještě logistické možnosti dané rozvojem železnice, silniční, letecké i lodní dopravy, zcela nepochybně by ty války ve středověku vypadaly stejně, ba hůře než ty z minulého století. Horší by nejspíš byly o ten tehdejší náboženský fanatismus.

Ostatně ona i tehdejší válečná technika přinášela při dostatečném úsilí své výsledky. Přečetl jste si někdy, v jak zuboženém stavu se nacházely země koruny české a jejich obyvatelstvo po ukončení třicetileté války?

Co byla tehdejšímu obyvatelstvu platna jeho zbožnost, jeho religioznost?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jiří K. 30.11.2006 18:16

Re: Re: Re: článek je blábol - zase jste vedle, pane Danieli

Právě kritická analýza zkušeností z vývoje Evropy po roce 1910 a po 20 letech minulého století přivedla Evropu k dnešní institucionalizované mírové spolupráci a společné obraně. Nebo si snad myslíte, že může znovu vypuknout válka mezi Francií a Německem, nebo mezi Británií a Německem či dokonce Francií a Británií (byla tu přece stoletá)? Proč a s jakými cíly? Myslíte si, že švédská vojska potáhnou někdy znovu českou kotlinou? Co by tu hledala?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

q 30.11.2006 18:06

Re: Re: Re: Re: Re: Re: článek je blábol postavený na poměrně rozšířené iluzi

Mám na mysli základní principy - že je třeba svět zreorganisovat aby bylo dosaženo pozemského ráje - v zásadě spočívajícího v hmotném blahobytu. Zatímco se středověký člověk pokoušel svět pochopit a přizpůsobit sebe jeho řádu, člověk novověký chce sobě přizpůsobit větový řád. Takové přebudování je pak natolik dobré, že je přímo nutností jej uskutečnit i za cenu destrukce a objetí. To je myšlenkový princip, který tehdy ovládl evropu a stále znovu a znovu se vynořuje v rozličných podobách. Vždy vychází z jednoduchého "pochopení" principů, "zaručeného", "vědeckého", aby nakonec skončil průšvihem, který si na počátku nikdo neuměl představit......

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ps 30.11.2006 18:00

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nejstarší Kniha světa

Hovořím o tom, protože mně to zajímá. Spekulovat se dá o všem. O Boží existenci tak nejsou žádné důkazy a přesto se k ní kdekdo vyjadřuje.

Z hlediska "jediného boha" asi o glorifikaci nejde. Ale z hlediska objektivních faktů zcela určitě. Nejsem dokonalý (což si někteří lidé mohou vyložit jako důkaz boží neexistence vzhledem k určité pasáži v bibli, která myslím hovoří o "stvoření k obrazu svému" a předpokladu boží dokonalosti) ale spasitele nepotřebuji.

To, že židé nebyli v té době národ ale kmenové společenství jim snad nějak zabránilo vést loupeživé nájezdy? Ostatně i bible hovoří o tom, že když přišli do Palestiny tak hořela města a krev tekla proudem. Takže se mi nějak nechce věřit tomu, že by do Egypta zaskočili jen tak na přátelskou návštěvu.

Pokud mluvíte o zaručeně pravé sošce bohyně pařící římskému důstojníkovi tak neshazujete archeologii ale zpravodajství TV NOVA.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

q 30.11.2006 17:48

Re: Konkrétně jsem měl na mysli židovské kněze v cca. 5 století

Promiňte, nevím jaké konkrétní pasáže máte na mysly a nepopírám že existují, ale obecně je popis počátků v zaslíbené zemi právě o tom, jak to, že nevyhladili původní pohany přináší postupnou "nákazu" odpadu od Hospodina. Jako historický fakt je to kruté, jako duchovní obraz je to varování před liknavostí proti opravdovému Nepříteli-pokušiteli. Ovšem nevím, jak jinak by nás Bůh mohl varovat, kdybychom neznali pojmů "nepřítel","vítězství", "prohra" atd.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

q 30.11.2006 17:37

Re: Re: Re: Re: Re: Re: nejstarší Kniha světa

Jestliže se nedá doložit, pak proč o ní hovoříte? Pak je to jen Vaše doměnka, a nemohu se ubránit dojmu, že je silně tendenční...

Jinak s vámi souhlasím, že jako na historický pramen je třeba se na tyto spisy dívat s určitou reservou (stejnou zdrženlivost bych ale doporučoval při vyslovování případných hypotéz).

Nemyslím ale, že starý zákon židy jen glorifikuje. Můj dojem z něj je spíše ten, že židé stále od Hospodina odpadali. Člověk žádá po Bohu časné blaho a Bůh mu nabízí smlouvu. Postupně se však ukazuje, že člověk nedokáže této smlouvě dostát. Zároveň je stále více zřejmé, že to co člověk žádá není reálné a nemůže naplnit smysl života. Tato Božská "pedagogika" postupně odhaluje, že člověk je narušen a potřebuje uzdravení - vykoupení. Nač bychom potřebovali Spasitele, kdybychom byli dokonalí? Bůh sám v Písmu svatém postupně onen mýtus "nás dobrých" boří. O tom vlastně Bible je - alespoň pro nás křesťany.

"Ovšem arcehologicky doloženým faktem je, že židé vpadli do Egypta" - rád bych se poučil - jak je tento fakt doložen? (jen mne napadá jedna zaručeně pravá soška bohyně jistojistě patřící římskému důstojníkovi... Ne, nechci archeologii schazovat, jenom by mně zajímalo, jestli máme dostatek materiálů abychom zrekonstruovali dopodrobna CELÉ přebývání židů v Egyptě. Navíc, jestli se nemýlím, tak Bible popisuje příchod židů v době, kdy ještě nebyli národem - je jisté že onen vpád do Egypta je tím co popisuje Bible?)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L8M 30.11.2006 17:33

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: článek je blábol postavený na poměrně rozšířené iluzi

Nikde jsdem nic o všeobecné pohodě a harmonii nepsal. K tomu ma lidstvo daleko a daleko mít vždycky bude, to plyne už z podstaty člověka. Nevím proč mi pořád podstrkujete ten domeček z karet - moderní svobodná společnost je naopak vystavěna na velmi volných principech, na rozdíl od rigidních společností dřívějška. Domeček z karet mnohem víc připomíná křesťanství. V době osvícenství se právě kvůli tomu zřítilo a dnes se drží už jen silou vůle jeho nekritických příznivců...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

já 30.11.2006 17:31

Re: Re: bible, historie, poznání

lidé možná byli decimováni ve jménu bible, ale navzdory tomu, co Bible hlásá. Lidé byli decimováni ve jménu komunismu, který hlásá třídní boj, nacismu, a to není nic s decimací lidí ve jménu islámu, který z násilí vznikl, od začátku se tak prosazoval, a prosazuje se dodnes. Možná si všimnete toho rozdílu

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L8M 30.11.2006 17:26

Re: Re: Re: Re: Re: Re: článek je blábol postavený na poměrně rozšířené iluzi

Prostor svobody je to co zcela obecně můžete dělat. Američan by v roce 1800 těžko mohl dikutovat na internetu, například. Jistě vás napadne mnoho dalších příkladů Já zas přesně nechápu, proč by se Američan z roku 1800 v dnešních USA musel cítit jako ve špatném snu. Dnešní USA zdaleka nejsou ideál, ale jako otřesná tyranie mi nepřipadají. Usuzuji jen z informací z druhé ruky v USA jsem nebyl... možná myslíte daleko tvrdší vynucování zákona, v roce 1800 byla převážná většina USA divočina a tím pádem si relativně hodně lidí mohlo žít v podstatě v prostoru bez zákonů. Ale ne všuude. Východ USA už byl clkem normální civilizovaný stát...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

gossip 30.11.2006 17:25

Re: bible, historie, poznání

Zminujete se o chapani Bible.Jenze,reknete to tem milionum lidi,kteri byli decimovani i po celych kulturach ve jmenu Bible,potazmo krestanstvi.Takze.... "Bible je spíš řeč obrazů, pocitů, tehdejší lidé vnímali svět kolem sebe spíše intuitivně"....Byla a je nebzpecnym nastrojem v rukou tech nejhorsich zlocincu.Stalin a Hitler byli bridilove.

Btw:Jako kniha baji je ale dobra k pocteni.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

moebius 30.11.2006 17:23

bible v. korán

Bible a Korán mají jedno společné, jsou výplody mysli a lidskou myslí jsou také vnímány, hodnoceny a uváděny do života. Lidská mysl je sice jen jedna, ale lidí je mnoho a každý člověk ty dvě knihy vnímá, hodnotí a uvádí do života jinak. A mysl kterého člověka to dělá lépe? a kterého hůře? Co je v které knize podstatné a co ne? Kdo si vymyslí lepší příběh na svou obhajobu? kdo koho trefněji zesměšní? Kdo má víc síly, aby tu svou verzi vnutil víc lidem? Takhle vznikají války. Pokud nás bude ovládat naše mysl, mír nenestane.

Mír je stav čisté mysli, kdy může promluvit srdce a jeho moudrost. Moudrost a Pravda nejsou nikde napsány, nejsou uvězněny v žádné knize, nemůže si je přivlastnit žádný člověk, patří totiž nám všem. Moudrost je Čin. Pravda je Čin. A to každý čin, který kdy v životě uděláme.

Moudrým se člověk nemůže stát, moudrým lze pouze BÝT. Pravdu nelze poznat, pravdu lze jedině PROŽÍT. Až si tohle lidé UVĚDOMÍ, budou křesťanství i islám zbytečné, protože všichni pocítí, že Bůh je v srdci každého z nás. Cesta skončila.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

68 30.11.2006 17:22

Re: Re: Re: Re: Lidstvo má šanci!

Řekl bych, že Mohamed se vyučil jako pouštní lupič.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

68 30.11.2006 17:18

Re: Re: Jen at mi do toho nemluví Hoffman z Bratislavy. Nesnáším.

No, to "agresivní" jsem omylem nedal do uvozovek. Myslel jsem, že to bude pochopeno jako ironie i bez nich.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jan Daniel 30.11.2006 17:18

Re: Re: Re: Re: článek je blábol - blábolem je i Váš příspěvek, pane Danieli

Kde jsem tvrdil, že mám rád středověk, kolego? Pouze se směji pokrokářskému naivismu a zasazuji bláboly o svobodném kritickém myšlení nové doby do kulis barbarismu 20.století.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ps 30.11.2006 17:17

Re: Re: Re: konec krestanstvi!

Tak to není tak jisté, že jim ten majetek někdo dal. Je všeobecně známo, že ve středověku byla dost rozšířená praktika falšování darovacích listin katolickou církví. Na darovací listinu šoupli značku Karla Velikého a bylo vymalováno, to byl velmi pádný argument, kterým se mohli v případě nějakého sporu ohánět. PRocházelo jim to, vzheldem k tomu, že kněží byli v té době jedni z mála   co uměli psát a číst.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jan Daniel 30.11.2006 17:12

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: článek je blábol postavený na poměrně rozšířené iluzi

všeobecná pohoda a harmonie - to je obraz toho vašeho domečku z karet, který "prý má pevné základy". Jistěže se může za pár desítek let zřítit. Takový domečků už bylo a ještě bude.... 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

q 30.11.2006 17:10

Re: Re: Re: Re: Re: Re: nejstarší Kniha světa

proč by podle Vás měla ona nekanonická evangelia být kanonizována? Všechna jsou původu pozdějšího a byla odmítnuta právě proto, že byla považována za zmanipulovaná.

Zajímalo by mě též, jak bylo podle Vás vyhlazeno ariánství? Pokud vím, tak spíše hrozilo ono vyhlazením původnímu křesťanství. Že se mu to nepovedlo možno poděkovat především prostým věřícím, pro něž byly ariánské teze složité a nepochopitelné.

Nevím kým myslíte "Syny bozi", my křesťané uznáváme jen jednoho. Ten se se žádnými ženami lidskými nemnožil a na svět přišel právě proto, aby dal každému člověku novou šanci s obdobným počínáním přestat a začít život nový.

Co se hlavičky týče, tak "Re:" znamená odpověď. Připojil jsem se prostě do diskuse, jež takovou hlavičkou započala. A můj názor je, že stáří není podstatné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jan Daniel 30.11.2006 17:09

Re: Re: Re: Re: Re: článek je blábol postavený na poměrně rozšířené iluzi

Nevím co míníte prostorem svobody, ale v posledních desetiletích se svoboda příslušníků Západní civiliazce zužuje nikoliv rozšiřuje. Pokud by se svobodný Američan z r.1800 přemístil do dnešních USA, připadal by si jako v tyranii, kterou si nedokázal představit ani v těch nejhorších snech.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L8M 30.11.2006 17:08

Re: Re: Re: Re: Re: Re: článek je blábol postavený na poměrně rozšířené iluzi

Hm, já jsem něco psal o všeobecné pohodě a harmonii? Můžete mě odcitovat kde? Psal jsem něco o Království božím na zemi? Vykládáte si to co jsem napsal dost podivně... konec konců vaše věc, ale na rozumnou diskusi to s vámi nevypadá... podle vás je lepší uniformní "štěstí" totality (například středověkého křesťanství) než nepohodlná svoboda a zodpovědnost moderní společnosti?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ps 30.11.2006 17:06

Re: Re: Re: Malá oprava :-))) oprava opravy:-))))

Antika je zdrojem moderní demokracie evropského typu, nejefektivnějšího a nejspravedlivějšího systěmu řízení společnosti.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

gossip 30.11.2006 17:04

Re: Pan Reinis

...nastavuje zrcadlo...Jooooo,komunisti nam taky nastavovali zrcadlo!Ze by cetli ....

• reagovat
• nahlásit příspěvek