Jura Jurax 30.11.2006 19:19

Re: Pan Reinis

bible obsahuje informace, ktere jsou zcela elementarni pro preziti lidstva. 

A kde, prosím? Poučte neznaboha, který se tou nečitelnou knihou prokousal, aby holt byl vzdělanec, a nic podobného tam nenalezl.

Mně přijde, že pro přežití lidstva jsou nesrovnatelně důležitější informace v učebnicích přirodních a technických věd. Nebo taky - když přijde na lámání chleba - v předpisu o použití Sa-58.

bible nam vzdy nastavuje zrcadlo ve kterem muzeme nalezt

jinými slovy, v jako každé dostatečně tlusté svaté knize v ní naleznete argumenty pro podporu čehokoliv i popření téhož - akorát se musíme do toho zracadla patřičně podívat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VLK 30.11.2006 15:53

Re: presvedcovani presvedcenych

Mate pravdu, jindy byvam smirlivejsi, jen dnes mne zoufale vyti VaVlkovo primelo k odvetnemu utoku. Jde o pokus o ozdraveni smecky, aby byla schopna prezit. Nebot dnes je to tu opravdu huste. Na bludy. VLK

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ValVlk 1.12.2006 7:45

Re: Re: presvedcovani presvedcenych

Boží Pravda se nedá umlčet!Štěpán byl za to ukamenován, mistr Jan Hus upálen, Jan Ámos Komenský musel do exilu, ale Pravda zvaná Ježíš Kristus žije a bude žít navěky a už se o tom s nikým nehodlám bavit. Jsem znechucen! Končím asi na diskusích, ale povstanou jiní bojovníci víry!!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L8M 30.11.2006 16:43

Re: presvedcovani presvedcenych

někdy stačí do hry zapojit lékaře. V připadě vavlka a nebo Tání Zajícové by to bylo víc než záhodno...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VLK 1.12.2006 10:12

Re: Re: presvedcovani presvedcenych

L8M, dnes jste na mne udelal velmi dobry dojem. Ale ohledne hodnoceni tech dvou se pletete. Ti se radikalne lisi. Tana je inteligentni zena, ktera ma akorat trochu odlisne nazory. Je sice silne nabozensky zalozena, ale da se s ni velmi dobre diskutovat. Pokud tedy nejste zaryty militantni materialista. A pokud dokazete uznat, ze nekdo ma jiny nazor, nenecha si ho vzit ale ani ho nechce nasilim vnutit vam. Vavlk je jiny pripad. Ten na zadne podnety z venci nereaguje a jen hlasa dalsi obmenu sveho kazani. Tana by byla dobrym knezem. Vavlk knezem fanatickym.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

gossip 30.11.2006 15:24

Re: standard

Ha,ha,ha,...ty ses teda mrkef.Asi jsi necet nic jinyho nez Bibli a Marxe na PŠM.Cha,cha,cha....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 30.11.2006 19:21

Re: standard

Typické je také jak se neznalost snoubí se sebevědomou prezentací těchto "myšlenek", ovšem tak na úrovní nějakého armádního politruka.

Hm - a víte, že se to týká hlavně Vás, když tak čtu Váš názor. Kde mimochodem nalézáte v článku levicové floskule?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Papouch 30.11.2006 13:37

Re: Jinak, vždy jde položit zásadní a fundamentální otázku

co upravit par nasich pravidel, aby se ta technicka prevaha mohla nalezite projevit?

"neni dulezite zucastnit se ale vyhrat", "ucel sveti prostredky" a "vae victis" - aktualne se to bere jako genocida, ale to je vec domluvy

• reagovat
• nahlásit příspěvek

L8M 30.11.2006 12:06

Re: nejstarší Kniha světa

boze boze, proc jsi tohle dopustil???

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Historik 30.11.2006 12:15

Re: nejstarší Kniha světa

Bible je ovšem velice tendenční záznam historie a to nejen tam, kde začíná bájemi o stvoření světa, ale i mnohem později (zapsána byla až po Babylónském zajetí, na základě patrně ústního podání). Nálezy tabulek, popsaných klínovým písmem nám často umožňují bilickým textům vůbec porozumět a uvádějí je na pravou míru tam, kde se něco KNĚŽÍM, kteří dělali konečnou redakci textu, něco nehodilo do krámu.

Desatero je samozřejmě starší, než známé dějiny Židů a báje převzaté v knize Genesis rovněž.

Amatérský pisálek možná "nic nezmění," ale pokud např. zvítězí islám, znalost bible zanikne. Velmi mnoho všemožných mocipánů s chutí falšovalo dějiny a ničili vše, co by je mohlo usvědčit ze lži.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

q 30.11.2006 14:40

Re: Re: nejstarší Kniha světa

"KNĚŽÍM, kteří dělali konečnou redakci textu, něco nehodilo do krámu"

Co máte konkrétně na mysli? Kteří kněží to podle Vás byli?

"Bible je ovšem velice tendenční záznam historie"

Ve Vašem pohledu na věc je tzv. "Bible" pouze historickým dokumentem. Ovšem, máte plného práva se to domnívat. Pak ovšem není řeč o Bibli. Pojem "Bible" či "Boží slovo" jsou pojmy křesťanské věrouky. Vyjadřují názor, že v těchto konkrétních spisech je nám podáno jisté velmi důležité sdělení. Důležitější než všechna vědecká či historická fakta. Dnes máme (ovšem velmi omezené, více než jsme ochotni přiznat)prostředky, jak ověřit ta či ona fakta, můžeme se nimrat ve stozích dokumentů. Nic proti tomu nenamítám, je to jistě užitečné. Ovšem Bible, jak po staletí věříme, vznikla pro více lidí, než jen pro pár učenců či rýpalů 21.stol. Promlouvá skrze věky ke všem možným generacím i kulturám, k lidem různé úrovně poznání vědeckého i jiného, a jistě i nadále bude.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

gossip 30.11.2006 14:56

Re: Re: Re: nejstarší Kniha světa

Asi nemete poneti co to je Gilgamesuv epos.To je ponekud starsi text nez Bible a jeji jednotlive casti.A az si G.E.prectete zjistite ,ze Bible z tohoto eposu mnohdy vychazi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

q 30.11.2006 15:41

Re: Re: Re: Re: nejstarší Kniha světa

Ale vždyť já to nepopírám (i když bych nebyl tak odvážně tvrdil, že z něj Bible vychází. C.S.Lewis o tom v jedné ze svých přednášek podává zajímavé osobní svědectví). Jen upozorňuji na to, že "Bible" jako tzv. "Písmo svaté" je něčím více než učebnicí historie. Je to svědectví o Stvořiteli a jeho stvoření, o vztahu mezi nimi, který byl narušen a o tom, jak byl napraven. To je její sdělení. Jestli je historicky "nejstarší", není podstatné. K oněm kněžím a jejich redakci - objevila se ovšem kdysi myšlenka zrevidovat texty evangelií a vytvořit jeden spis. Onino "kněží" to ale nakonec zavrhli. Všechna 4 kanonická evangelia byla nakonec ponechána beze změny, i s určitými vzájemnými rozpory. "Kněží" totiž usoudili, že právě to je mimo jiné určitým svědectvím historické hodnověrnosti. Tedey už v oněch ranných dobách křeťanství bylo známo, že Bible není 100% dokonalým popsáním historie, že její pravdivost a neomylnost se týká věcí hlubších a podstatnějších. Navíc tu máte příklad toho, jak se "kněží" možné manipulace vzvarovali. Jaký příklad manipulace postavíte proti?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VLK 30.11.2006 15:49

Re: Re: Re: Re: Re: nejstarší Kniha světa

Tech x nekanonizovanych evangelii je mi dukazem dostatecnym. Postupne vyhlazeni arianskeho krestanstvi take. "Synove bozi" mnozici se s zenami lidskymi ve Starem zakone tez. Nebot to je jasny dukaz neuspesneho zastirani puvodnich odlisnych nabozenskych smeru.

Svedectvi o Stvoriteli bylo rozmetano uz ve starem Recku, pote vsak na cas prevladla stara zidovska pohadka. Me se vice libi vselijake indianske povesti o tom, jak vznikl svet.

Kdyz neni podstatne to "nejstarsi", proc to pisete pod hlavickou Re: Re: Re: Re: nejstarší Kniha světa

• reagovat
• nahlásit příspěvek

q 30.11.2006 17:10

Re: Re: Re: Re: Re: Re: nejstarší Kniha světa

proč by podle Vás měla ona nekanonická evangelia být kanonizována? Všechna jsou původu pozdějšího a byla odmítnuta právě proto, že byla považována za zmanipulovaná.

Zajímalo by mě též, jak bylo podle Vás vyhlazeno ariánství? Pokud vím, tak spíše hrozilo ono vyhlazením původnímu křesťanství. Že se mu to nepovedlo možno poděkovat především prostým věřícím, pro něž byly ariánské teze složité a nepochopitelné.

Nevím kým myslíte "Syny bozi", my křesťané uznáváme jen jednoho. Ten se se žádnými ženami lidskými nemnožil a na svět přišel právě proto, aby dal každému člověku novou šanci s obdobným počínáním přestat a začít život nový.

Co se hlavičky týče, tak "Re:" znamená odpověď. Připojil jsem se prostě do diskuse, jež takovou hlavičkou započala. A můj názor je, že stáří není podstatné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jura Jurax 30.11.2006 19:25

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nejstarší Kniha světa

Byla považována za zmanipulovaná - nekanonizovaná evangelia ... hm, kdosi řekl, že za nezmanipulované považuje výhradně to, co si zmanipuloval sám ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

František 30.11.2006 19:11

Re: Re: Re: Re: Re: Re: nejstarší Kniha světa

Podle současných poznatků potkávají Zemi periodicky kosmické katastrofy a tak organický život periodicky začíná znovu téměř od nuly. Periodicita je uváděna v cca 10E+4 až 10E+5 roků. Je tady dost času, aby vznikla civilizace a dospěla do určitého stádia dokonalosti. Podle některých nálezů je pravděpodobné, že již dříve mohlo být dosaženo vyšší úrovně než dosud známe. Je docela dost možné, že to, co odhaluje pan Daninken nejsou stopy mimozemšťanů, ale našich prapředků. Jelikož je Bible i Korán poměrně mladá literatura, stává se aktuální otázka, podle čeho se žilo před potopou, nebo před pádem megameteoritu či před výbuchem megasopky. Od potopy uplynulo, dle některých zdrojů cca 14 000 let. Co platilo před ní a před jinými periodami vývoje? Staré prameny personifikované božství moc nevedou, ale mluví o harmonii a dokonalosti. Jestliže se cituje, že Bůh stvořil člověka k obrazu svému, pravdou bude nejspíš opak: Člověk stvořil Boha k obrazu svému. Kdo z toho profitoval, vytvořil, nebo zadal vytvoření podpůrné literatury. To známe i dnes a páchne to čertovinou, nebo v mírnější podobě člověčinou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ps 30.11.2006 16:16

Re: Re: Re: Re: Re: nejstarší Kniha světa

Stěží se dá nějaká manipulace dokázat nebo doložit (zvláště když se jedná o události staré několik tisíc let) vzhledem k tomu, že podstatou manipulace je zamlžení faktů. Ovšem podstatou starého zákona jsou židovské báje a pověsti. Každý národ má své báje a pověsti ale nedají se brát jako historický pramen protože jsou z principu tendenční a mají za úkol glorifikovat případně pozitivně vyložit různé temné stránky historie daného národa.

Jako názorný příklad bych uvedl, biblický příchod židů do Egypta a následný exodus. V bibli jsou židé vykresleni jednoznačně kladně a jako oběti. Ovšem arcehologicky doloženým faktem je, že židé vpadli do Egypta spolu z Hyksósy a defakto několik destiletí  dolní Egypt okupovali, a to až do té doby než došlo k povstání egyťanů a nový faraón a zakladatel Nové říše židy a hyksósy vykopal. Takhle vypadají fakta, z hlediska archeologie.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

q 30.11.2006 17:37

Re: Re: Re: Re: Re: Re: nejstarší Kniha světa

Jestliže se nedá doložit, pak proč o ní hovoříte? Pak je to jen Vaše doměnka, a nemohu se ubránit dojmu, že je silně tendenční...

Jinak s vámi souhlasím, že jako na historický pramen je třeba se na tyto spisy dívat s určitou reservou (stejnou zdrženlivost bych ale doporučoval při vyslovování případných hypotéz).

Nemyslím ale, že starý zákon židy jen glorifikuje. Můj dojem z něj je spíše ten, že židé stále od Hospodina odpadali. Člověk žádá po Bohu časné blaho a Bůh mu nabízí smlouvu. Postupně se však ukazuje, že člověk nedokáže této smlouvě dostát. Zároveň je stále více zřejmé, že to co člověk žádá není reálné a nemůže naplnit smysl života. Tato Božská "pedagogika" postupně odhaluje, že člověk je narušen a potřebuje uzdravení - vykoupení. Nač bychom potřebovali Spasitele, kdybychom byli dokonalí? Bůh sám v Písmu svatém postupně onen mýtus "nás dobrých" boří. O tom vlastně Bible je - alespoň pro nás křesťany.

"Ovšem arcehologicky doloženým faktem je, že židé vpadli do Egypta" - rád bych se poučil - jak je tento fakt doložen? (jen mne napadá jedna zaručeně pravá soška bohyně jistojistě patřící římskému důstojníkovi... Ne, nechci archeologii schazovat, jenom by mně zajímalo, jestli máme dostatek materiálů abychom zrekonstruovali dopodrobna CELÉ přebývání židů v Egyptě. Navíc, jestli se nemýlím, tak Bible popisuje příchod židů v době, kdy ještě nebyli národem - je jisté že onen vpád do Egypta je tím co popisuje Bible?)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

ps 30.11.2006 18:00

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: nejstarší Kniha světa

Hovořím o tom, protože mně to zajímá. Spekulovat se dá o všem. O Boží existenci tak nejsou žádné důkazy a přesto se k ní kdekdo vyjadřuje.

Z hlediska "jediného boha" asi o glorifikaci nejde. Ale z hlediska objektivních faktů zcela určitě. Nejsem dokonalý (což si někteří lidé mohou vyložit jako důkaz boží neexistence vzhledem k určité pasáži v bibli, která myslím hovoří o "stvoření k obrazu svému" a předpokladu boží dokonalosti) ale spasitele nepotřebuji.

To, že židé nebyli v té době národ ale kmenové společenství jim snad nějak zabránilo vést loupeživé nájezdy? Ostatně i bible hovoří o tom, že když přišli do Palestiny tak hořela města a krev tekla proudem. Takže se mi nějak nechce věřit tomu, že by do Egypta zaskočili jen tak na přátelskou návštěvu.

Pokud mluvíte o zaručeně pravé sošce bohyně pařící římskému důstojníkovi tak neshazujete archeologii ale zpravodajství TV NOVA.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Historik 30.11.2006 16:57

Konkrétně jsem měl na mysli židovské kněze v cca. 5 století

před Kristem. Nehodilo se jim do krámu přiznat např. dlouholeté přetrvávání židovství vedle nesrovnatelně primitivnějšího a barbarštějšího původního kananejského náboženství a také zatajovali rozsah vojenských porážek i skutečnost, že Židé celá staletí ovládali jen část území "Zaslíbené země" a to tu hornatou a zaostalou. Samozřejmě, nechtěli přiznat, že teokracie byla vlastní příčinou vojenských neúspěchů v boji proti málo početným Filištínům, na kteroužto situaci Židé realisticky reagovali zřízením monarchie. Saula pomlouvají, kde to jen jde.

Ovšem, když uvážím, jak neuvěřitelné lži dokázali vytesat do kamene jejich současníci jinde, připadá mi Bible jako vzor objektivnosti.

.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

q 30.11.2006 17:48

Re: Konkrétně jsem měl na mysli židovské kněze v cca. 5 století

Promiňte, nevím jaké konkrétní pasáže máte na mysly a nepopírám že existují, ale obecně je popis počátků v zaslíbené zemi právě o tom, jak to, že nevyhladili původní pohany přináší postupnou "nákazu" odpadu od Hospodina. Jako historický fakt je to kruté, jako duchovní obraz je to varování před liknavostí proti opravdovému Nepříteli-pokušiteli. Ovšem nevím, jak jinak by nás Bůh mohl varovat, kdybychom neznali pojmů "nepřítel","vítězství", "prohra" atd.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

brok 30.11.2006 15:33

Re: Re: nejstarší Kniha světa

Jedna zajímavá překladatelská chyba vzniklá při překladu ze sumerštiny. Podle sumerské verze stvoření ženy dává člověk bohu jako obětinu květinu a bůh mu z ní vyrobí ženu. Jinak bible je tendenčně podaná historie i přírodověda. O filosofii se dá mluvit málo, ale přesto je to kniha zajímavá a v některých směrech stále ještě dává nejpodrobnější /i když ne zcela pravdivé) historické informace o t.zv. národech na okraji (t.j. mimohlavní proud historie).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

brok 30.11.2006 15:38

Re: Re: Re: nejstarší Kniha světa

Nedá mi ještě doplnit: Asi by se měl Bůh urazit, když mu bible přičítá, že stvořil všechno živé jako "kusovku". Je to neefektivní, pomalé a neorganické. Způsob vytvořit první primitivní buňku a pak další vývoj ponechta její životnosti je mnohem efektivnější. Představte si, jak někdo z hlíny plácá ty miliony biologických druhů.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

q 30.11.2006 16:44

Re: Re: Re: Re: nejstarší Kniha světa

no lidé kteří ještě ani nevěděli, že existují nějaké buňky, si to jinak představit nedovedli. A popravdě řečeno, předastavte si Vy, jak by vypadal popis světa dle vědeckých měřítek. Asi by si v tom nikdo moc nepočet...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

honzak 30.11.2006 14:52

Re: nejstarší Kniha světa

a jinak se cítíte dobře? Nic Vám nechybí? Nic nepřebývá?

• reagovat
• nahlásit příspěvek