Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
SPOLEČNOST: Lisabonská smlouva a Jan Hus v Kostnici
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Hobo 10.10.2009 9:32Re: EUropa Nu, já bych autora tak nedegradoval, úvaha je jistě velmi dobrá a nutno ji brát v úvahu. Autor nekecá, ale přemýšlí. Přesto jsem přesvědčen, že ani dnes - jen z důvodu, že nevidíme do budoucnosti - nelze podléhat demagogii a lži. A ta opět není na naší straně. Nemohu souhlasit s žádným tvrzením, že se máme chovat, aby to bylo pro nás výhodné (toť otázka, co je výhodné!), že nemáme propásnout příležitosti mlčet, že máme skákat z oken, když všichni kolem již skočili. Tehdy nám to, že jsme se drželi pravdu, možná opravdu přineslo ona trápení, ale to přece není důvod, abychom se dnes podrobili a "drželi hubu a krok." Doporučuji odlišovat Husa a jeho učení od husitů a toho, co následovalo po Husově upálení. |
|
|
arch.JJ 10.10.2009 10:19Re: tu hobo : .......Tehdy nám to, že jsme se drželi pravdu, možná opravdu přineslo ona trápení, ale to přece není důvod, abychom se dnes podrobili a "drželi hubu a krok." ....jednak není jisté, zda tenkrát jsme se drželi pravdy, předpokládám, že autor myslel většinu populace, spíše to vidím takto : Jako vždy se jen někteří drželi tohoto myšlení, jiní jako obvykle a ve velkém počtu se drželi majetku. Pochopit takto filosoficky pojaté myšlení a schopnost se jím řídit většinou narazí na nepřipravenost většiny ve významu např. kulturní i jiné zaostalosti. Že potom dochází k mnohé manipulaci, je zřejmé i dnes. (ČSSD, někdy i jiné strany, abych byl spravedlivý). Doba husitská nás poznamenala všechny naprosto silně. Její neblahý vliv se promítnl silně do všeho pozdějšího, včetně národního obrození, např.Jirásek. |
|
|
Hobo 10.10.2009 10:38Re: tu hobo : Ale tak je to přece vždycky - většina se drží majetku, resp. "onoho pozemského." Hus byl ve své době většinou národa pochopen - jinak by to vzbouření nepřišlo. Bohužel ti upálení už to vzbouření korigovat jaksi nemohou a vzbouřenci nedosahují úrovně svých učitelů. Základní problém je, zda je nutno potlačovat učení, jež poukazuje na nepravosti, nebo hledat způsob nápravy. Jsem pro druhou cestu. Ona ta první, jak historie opakovaně ukazuje, k dobrému nevede. Vzpoura vyzvedává lůzu. Husitství není Hus. Nebo máme vzdávat veškeré pokusy o nápravu věcí vezdejších? Nesouhlasím zcela s tvrzením, že "filosoficky pojaté myšlení a schopnost se jím řídit většinou narazí na nepřipravenost většiny ve významu např. kulturní i jiné zaostalosti", ono narazí spíše na odpor těch, kteří nepravosti páchají. Většina Čechů "filosoficky pojaté myšlení" pochopila. A pochopili i ti, na které mířilo. I ti dnešní "preláti" chápou. Moc dobře chápou. Máme jít za nimi, aby nás měli rádi? |
|
|
Vasekpav 10.10.2009 12:14Re: tu hobo : I Vávra se svou trilogií by potřeboval lehce nakopat |
|
|
kanonýr 10.10.2009 10:24Re: EUropa Pro takovéto články a reakce na ně stojí za to občas si na NP něco přečíst. A doporučení odlišovat Husa a jeho učení od husitů by si měli vzít k srdci především někteří novináři. |
|
|
Vandas 10.10.2009 14:32Re: EUropa K poslední větě. V Bibli je jedna moudrost,nevím zda ji zpaměti cituji přesně."Jest mnoho pohoršení na tomto světě,běda však tomu ,skrze něhož to pohoršení přichází!" |
|
|
TF 09 10.10.2009 9:32Re: EUropa - krize a přesuny výrob Zatímco v 50. letech bylo v USA na 30 firem, které vyráběly televizní technologie, v roce 1987 zbyla jen jediná – ZENITH. Když rozmontujete počítač, do jehož monitoru právě teď koukáte, snadno zjistíte, že asi 95 % součástek v něm je z Číny, Japonska nebo přilehlých států. Jenomže ekonomika je hlavně o tom, že se věci a peníze otáčejí. Lidé pracují, vydělávají za svou práci peníze a za ty peníze si zase koupí jiné věci, které se vyrábějí v dalších továrnách. Jenomže s odsunem výroby z Ameriky spolu s ní odcházela i práce. Střední třída, nejpočetnější skupina obyvatelstva začala chudnout. V 80. letech vyhlásil president REAGAN tzv. ekonomiku služeb. O co šlo? Byla uměle vytvořena pracovní místa ve sféře služeb a ta byla zaplňována nezaměstnanými z výroby, kterých rychle přibývalo. Tím, že si všichni budou navzájem prát prádlo, půjčovat videokazety nebo podávat na sebe žaloby se ale stát neuživí ! Odchodem výrobních odvětví také klesala konkurenceschopnost Ameriky. Tak se stalo, že Čína, která vyrábí výrobky pro půl světa začala vzkvétat, zatímco Amerika, kde se vyráběly zbraně a speciální výrobky pro pár speciálních zákazníků chudla. |
|
|
Marat 10.10.2009 12:40Re: EUropa - krize a přesuny výrob Za presidenta Reagana začal odsun továren z USA do Latinské Ameriky, Asie i Afriky a s USA to jde od té doby dolu s kopce. V našem kdys průmyslovém městě, zůstalo možná jen desetina továren a i ty asi co nejdříve se přestěhují třebas do Mexika. To stěhování továren do zaostalých zemí je dílem především humanistu, kteří k tomuto hovadskému řešení nutí politiky. S Číny se k nám dováží takový šmejd, který by byl drahý i kdyby byl zadarmo. I z jiných koncu Asie je to stejné. Dnes se už pomalu nedá v obchodech koupit nic, co by neslo označení Made in USA. A z politických míst není vůbec vidět snaha ten odsun továren zastavit. Zaostalé země jsou přece nejdůležitější. |
|
|
Paul Sulc 10.10.2009 17:48Re: EUropa - krize a přesuny výrob Bohuzel, mate pravdumocny americky prumysl je davno pryc. Pred 40 lety jsem na Long Islandu fachcil v Koh -i-Norce, jedne z mnoha tovaren. Ted? Prazdne betonove kostry, nedaji se levne zbourat, a nikde nic.Drive mel doktor k ruce jednu sestru, jestli vubec, dnes ma tri ci cryry zenske na byrokratickou praci. Na dalnicich se vybira mitne, to jsou ta nava pracovni mista. Stat z nich nezbohatne.''Pracovni'' mista nevytvari zadne hodnoty, jen se soupou papiry z jedne ruky do druhe. Z Amerikou je konec, bohuzel.A z poislamstenou Evropou taky. |
|
|
Vandas 10.10.2009 15:09Re: EUropa A z čeho usuzujete,že byste to z těch keců ,pochopit měl? |
|
|
kirast 10.10.2009 8:39To by se vám líbilo, kdyby vám lidé ustupovali z cesty tak snadno, co? Jenomže Václav Klaus také zastupuje moje zájmy! A já vám rozhodně ustupovat nemíním. Proto si přeji, aby ve své funkci a ve svých názorech vytrval! Václav Klaus tady není za hlasatele slova božího, ale bojovník na politickém poli! |
|
|
MK 11.10.2009 21:06Re: To by se vám líbilo, kdyby vám lidé ustupovali z cesty tak snadno, co?
|
|
|
V 10.10.2009 8:19to je vsechno pekne, ale i kdyby ta vase historie byla jak rikate (nejsem v historii moc zbehly a nemuzu dost dobre soudit vasi interpretaci), tak proste nevidim dnesni Unii jako cestu k nejake velikosti, at uz z pohledu na soucasne jeji hybatele a vudce, nebo jeji historii poslednich dekad. Ono je pekne hledat moudrost v historii, ale bohuzel ta se prakticky nikdy neopakuje a zadne dve obdobi se nedaji stavet na roven a brat tak z historie vecny priklad na to, jak se zachovat v dnesni situaci. |
|
|
Hobo 10.10.2009 9:19Re: to je vsechno pekne, ale
|
|
|
Honza42 10.10.2009 8:11Ano, zvlášť odporné je, že se objevitelské zámořské plavby naschvál české kotlině vyhýbaly. Zejména kvůli Husitům, krutým to pirátům na řece Lužnici. |
|
|
V 10.10.2009 8:27Re: Ano, zvlášť odporné je, že se to je sice pekne vypichnute, ale kazda doba ma sve moznosti, u nas to byla ta Prazska univerzita a je vecna skoda ze se do ni museli michat nemoudri vladari. doba se zmenila a dneska uz neni zapotrebi mit nejakou strategickou pozici, i kdyz pokud je ta pozice navrchu ropneho loziska... to take neni k zahozeni, ale chci rici, ze dneska je vse hlavne o napadech a podnikavosti a je uz celkem jedno kde jsme geograficky, hlavni ovsem je aby byla svoboda konani, ne jen pohybu a slova, coz uspokojuje nase eurohujerske primitvy, ale neni to to hlavni, hlavni vzdy byla svoboda konani, ta je u korene vseho a take dnes zhusta podvazana, o komunismu ani nemluve |
|
|
fox 10.10.2009 9:33Re: Ano, zvlášť odporné je, že se Přesně tak.A ten blbec(Hus)chtěl reformu církve,místo aby se připojil k obchodu s odpustky za Eura. |
|
|
Hobo 10.10.2009 9:44Re: Ano, zvlášť odporné je, že se
|
|
|
Vojtin 10.10.2009 7:50Poučení z historie Všech deset |
|
|
Kresinka 10.10.2009 7:40Vidíte, mě na článku nejvíc zaujalo, že Otec (Vlasti a synů Václava a Zikmunda) tak špatně odhadl své syny. Václav byl patrně rozmazlený tatínkův chlapec a je jen škoda, že se chlastem nezbavil života dříve, možná by se naše evropská situace vyvíjela jinak. Mimochodem, všechny Karlovy děti byly zřejmě státnicky nadané, anglická královna Jana Dobrá, například, jen Václav zdědil něco po svém předchozím jmenovci toho jména III. Tady vidíte, kam vede chlast |
|
|
J. Ryba 10.10.2009 8:19Re: Vidíte, Ty rozdíly jsou možná z toho, že své děti měl s různými manželkami, to se dá dohledat, akorát u Vlasti není jasné s kým ji měl. |
|
|
L.K.Š. 10.10.2009 7:38co s tím? Zní to hezky, ale tak nějak česky blátivě, co s tím? |
|
|
M.S. 10.10.2009 5:11Klaus bude upálen a český národ povstane Autor subjektivně posuzuje historii, aniž by ji znal. |
|
|
Hobo 10.10.2009 9:43Re: Klaus bude upálen a český národ povstane Přijďte se svým objektivním pohledem! Velmi se těším. Budete první! |
|
|
M.S. 10.10.2009 10:15Re: Klaus bude upálen a český národ povstane Dělat paralelu mezi Husem a Klausem je určitě subjektivní pohled. Některé objektivní názory a historické znalosti se vyskytují (ojediněle) i v diskusi. Je ostudou národa, že o Husovi tak málo ví. V této diskusi to nelze napravit. Za největší mýtus je považovat Jana Husa za revolucionáře. Kritizoval církev, chtěl ji reformovat, ale nebojoval proti ní. Hus byl například ten, který dobrovolně odevzdal Wicklefovi spisy když to bylo arcibiskupem nařízeno(na rozdíl od jiných). Ještě z Kostnice nabádal Jakoubka ze Stříbra k umírněnosti, když kázal pod obojí. |
|
|
Hobo 10.10.2009 10:52Re: Klaus bude upálen a český národ povstane Souhlasím s vámi, vidím to stejně. Polemizoval jsem s větou, že "autor subjektivně posuzuje historii, aniž by ji znal." Na historii podle mého nelze pohlížet jinak než subjektivně, neboť i známá a dokazatelná fakta lze interpretovat různě podle subjektivních názorů. Jak jinak, když ani v současnosti to neumíme jinak. Však stačí číst interpretace výroků dnešních politiků. Jak to myslel? Co tím chtěl říci? Jaké má úmysly? Místo otázek se však přichází rovnou s odpověďmi. Paralela Hus - Klaus je určitě subjektivní. Ale jak jinak? I mně se vynořila. Naneštěstí Klaus má nesporně do Husa hodně, ale hodně daleko. |
|
|
M.S. 10.10.2009 11:10Re: Klaus bude upálen a český národ povstane Ne zcela s vámi souhlasím. Na historii(ale nejen na ni) nelze pohlížet přes ideologické brýle. Ať už pravicové, levicové, katolické či jiné, jak se tomu dnes často děje. V případě Husa a husitství se to takto posuzovalo téměř vždy. Proto i v minulosti tak rozdílné postoje. Od doby temna po obrození, 1. republiku, až dnešek.Klaus má do Husa hodně daleko, jako my máme dnes daleko k husitsví. |
|
|
Hobo 10.10.2009 11:21Re: Klaus bude upálen a český národ povstane Jaká, myslíte, je moje ideologie? (Než jsem poslední svůj příspěvek dokončil, spěchal jsem pomoci manželce a rozlil si kafe na PC. I kašlal jsem na všechny pravdy, zařval, abych naopak přivolal já manželku na pomoc, jakžtakž dokončil a odeslal text, vypnul PC a staral se o svůj majetek. Ó, ty boží pravdy, ty dávají zabrat! |
)|
|
V 10.10.2009 20:34Re: Klaus bude upálen a český národ povstane <<největší mýtus je považovat Jana Husa za revolucionáře. Kritizoval církev, chtěl ji reformovat, ale nebojoval proti ní. >> takze Hus byl svym zpusobem takovy Dubcek, ci Gorbacev? |
|
|
Svatopluk 10.10.2009 4:20Více, než autorovy teorie nás oslabil mor |
