Rostislav Zídek 6.1.2008 17:53

Pane Vážný,

psal jsem to jako reakci na diskutéry, kteří tu dokola píší o nepotřebnosti církve pro jejich víru, o  zbytečnosti a prohnilosti církve. Neřešil jsem otázku proč je tady církev, šlo mi o osobní zkušenost. Chtěl jsem pozvednout hlas a říct, že církev je pro někoho důležitá. Pro mě je důležitá z důvodů, o kterých jsem psal a sám se snažím přispívat stejně. Nicméně si myslím, po svých zkušenostech, že církev, ve které se víra projevuje tak, že v ní je přijetí, povzbuzení, pravda a láska, je kouskem Božího království na zemi a lidé si tam nacházejí cestu. Tedy nejde jen o mé povzbuzení atd...., jde o to, aby se toho dostávalo v církvi všem i náhodně příchozím. A aby ty dobré věci nebyly z vypočítavosti ale z opravdové víry.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

matra 6.1.2008 13:32

Re: Re: Finance

Malá poznámka k Josefinským reformám - málo se ví , že velká část venkovských far ( především těch)a kostelů a  kostelů nově se rozvíjejících městských částí byly financoványprávě ze zisku zrušeného majetku. Většina našich vesnic by vypadala jinak než nyní.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Popohan 6.1.2008 12:49

Re: Re: Re: Je mi zvás, teda většiny, ne ze všech zle!

Stižení pýchou (ta se obvykle schovává za falešnou skromnost) obvykle nepoznají, že jsou pyšní. Pýcha, a duchovní obzvláště, toť největší ďáblovo pokušení. A také fanatizmus a zaslepenost jakéhokoliv druhu! Zamyslete se nad tím! A nevkládejte za text brunátné smajlíky - to o vás dost vypovídá. Zvláště v onom konkrétním kontextu. Jestli brunátníte při tom, když vám někdo řekne, že jste pyšný, tak asi opravdu pyšný budete.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MICHAL 5.1.2008 20:09

o intimním diskutuje snad prostitutka, NORMÁLNÍ LIDÉ NEJPRVE NAVÁŽÍ HLUBOKÝ SERIOZNÍ

OSOBNÍ INTIMNÍ KONTAKT...DŮVĚRU, to přes media moc nejde, televizní čumil do bedny tedy nemůže se dialogu účastnit, jinak by to bylo ubližující, jak mnohé texty níže

proto instituce far, tak občas každý zajde - ač není filmován a promítán v televizi - a co je církev si ověří...podobně naše děti dnes jezdící po světě, už by se podobnému článku jen smáli, zažili funkční svět, kde každý může být sám sebou a nemusí kompenzovat, co mu není vlastní...

čumilové by však chtěli přímé přenosy i z ordinací psyychiatrů, napodobování televizí  v live show je slabé....to je ale indiskrétní, to slušní nedělají, kdo se necítí dobře, je smuten, sociálně izolován...nechť navštíví lékaře..kdo potřebuje spirituáopně provázet, nechtě vyhledá církev podle svého gusta, farář není jehowa witness..nepoleze mu nezván do kvartýru

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MICHAL 5.1.2008 20:01

pokud JE DEMOKRACIE BOLŠEVICKÉ ZNEUŽÍVÁNÍ LIDÍ tak to podpisuji

polygamní paroubci 200 km v hodině v sobotní poledne kdy jsou na ulicíéch děti....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MICHAL 5.1.2008 19:59

církev není bolševická propaganda o církvi: BOLŠEVÍK JE SEKTA A TAK SVOU

bídu musí řešit na druhých, viz. životopis necensurovaný karla marxe..podobně jako Židy za hitlera, je nezbytno církvi nasazovat psí hlavu, aby se dal tunelovat její majetek určený předky k údržbě národního kulturního dědictví, CO JINAK BY SE DALO JEŠTĚ PRIVATIZOVAT?????????

NAVÍC POLITIK SE MŮŽE CHOVAT JAKO DOBYTEK, pokud by byl brátn k zodpovědnosti, omluví se mediálním obrazem církve popř. jako komunisti církevním středověkem (to byly čechy na 99% pohanské!!!!!!!!!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MICHAL 5.1.2008 19:54

pokud je 20% dětí a v sudetech i více zneužito do úst i do konečníků, NEDIVTE SE JIM,že

hledají viníky všude..ovšemk své pon ižující zneužívání museli potlačit, zapomenout..je nekonečně bolestné s tím spojit svého otce nebo přítele macechy..proto se to propadne do nevědomí...

ale člověk musí být integrální, celistvý..tak se to tlačí na venek...a promítnout to na nějakou autoritu, na církev je první krok na bolestnbéí cestě uzdraveníá...na takovém plátně lze vidět sebe sama, protože zneužitý obvykle třeba až na stáří začne též zneužívat..i to je způlsob, jak si srovnat a ujasnit vlastní identitu zneužitého

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MICHAL 5.1.2008 19:50

duc-hovní je na podobné úrovni jako jeho rodina, jako jeho okolí, NAVŠTIFTE ŠŤASTNĚJŠÍ

ZEMĚ

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MICHAL 5.1.2008 19:50

ALE JE I SOCIÁLNÍ - SPOLEČENSKÝ ŽIVOT, ten odpovídá kvalitě rodin, jejich

surovým potratům, brutální antikoncepci..chybí sourozenci...dítě je deprivováno...fotr čumí do bedny a macecha schání třeba instinktivně plodnějšího muže...

to potom mezi lidi do shromáždění moc chodit nejde, marta gotwaldová také seděla doma na zadku neplodným

kde funguje rodina, tam funguje i shromáždění i spirituální, nejen opilci v putice

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MICHAL 5.1.2008 19:47

nebo letos:

vrátili manželce manžela umírajícího ze špitálu, dělal jim tam bordel ...podobně se choval doma...rodina v šoku a bezmoci..nešla na faru, místního faráře už léta posílali do pr...., nevyhovoval jejich televiznímu superideálních lidí, byl normální chybující nešikovný ............

dojeli však na faru sousední...v panice chtěli pohřeb, ač manžel ještě žil..věnována jim  pozornost, ač na navštívené faře teprve jen střecha a začíná se s podlahami, vzhldem ke zdrojům, tedy jen osobní mzdě administrátora, to zlepšení bude trvat ještě generaci...přesto rodina stabilizována, sprostředkován hospic....manžel dodnes žije a prosperuje v rámci neléčitelné choroby...

JAKÝ ŠEL, TAKOVÉHO POSLAL, NA CÍRKVI LZE DOBŘE PROMÍTNOUT SVÉ KOMPLEXY, SVÁ ZRANĚNÍ, SVÉ NEUSPOKOJENÉ POTŘEBY..SVOJI NEZNALOST...MOHLI BYCHOM  O TOM  NAPSAT VÍCE..ALE BOLŠEVICI TO VIDÍ PO SVÉM...ZÁKLADEM CÍRKVE JE TOTIŽ FUNKČNÍ RODINA A POKUD NĚKDO POCHÁZÍ Z OPICE A RODIČE SE PODLE TOHO K NĚMU CHOVAJÍ, NEMÁ ŠANCI (POTRACENÍ SOUROZENCI, BRUTÁLNÍ ANTIKONCEPCE...TO NIKDO NIKDY V ČESKU NEOTISKNE, SELHÁVAJÍ I TERAPEUTÉ, PSYCHIATŘI, TO CÍRKEV NEZACHRÁNÍ, SNAD NĚJAKÁ MARXOVA SEKTA

• reagovat
• nahlásit příspěvek

MICHAL 5.1.2008 19:39

...můžete si založit třeba církev pasoucí holky, budete vidět, ALE NĚKTERÉ CÍRKVE

jsou přítomny hlouběji, konkrétněji..třeba udržováním stabilní sítě i v sudetech..takže i lidi v nesnázích mohou 24 hodin denně (podle sil administrátora farnosti, stářím se to přirozeně omezuje) telefonovat, mejlovat, chatovat,přijít osobně..jsou přijati, podle sil...obecně se to ví a netřeba moc reklamy, kostel se konečně nepřehlédne a i opilec u něj na sněhu ležící obvykle odkáže na nějakou tu fáru s falářem...netřeba dělat divadlo lidem, netřeba se "svlíkat"..škoda, že autor nechodil do nebolševické školy a že tuto již ranně středověkou strukturu nezná

na ilustraci příběh z nového města p.s.:nemoudrý chlapec chtěl vyděsit dívku se psem na chodníku, ale motorkou jí psa přejel, bylo jí asi 12..upadla do šoku, a nikdo neví proč, došla na nejbližší funkční faru, tam náhodou byli hosty Židé..nejprve se zdálo, že jí někdo zabil bráchu, posléze se ukázalo, oč jde...mršina byla zabalena do ubrusu a nabídnuto pohřbení jako nejúčinnější rituál truchlení a psych.kompenzace..naštěstí už se našla její rodina (faře nepřátelská, přesto plně funkční..proč nešla se svou bolestí za mámou?asi by se jí smála..) rodina mršinu zahrabala a dokonce vyprala i starý vyšívaný ubrus

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Dědek 5.1.2008 18:57

Kde je Bůh?

Pokud někdo věří měl by vědět že Bůh není v kostele, v krumplovaných ornátech nebo v monstrózních oslavách při církevních svátcích ale každý by ho měl nosit v sobě, podle toho se chovat ke větší slávě boží a ne ke větší slávě církevních potentátů

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Magor Milda 5.1.2008 18:44

Církve prý nejsou z tohoto světa

za to řada jejích zástupců z tohoto světa je a nedokážou se oprostit od touhy po časové mamonu. Že ten první výrok bude asi správný, totiž že církev není z tohoto světa, dokazuje právě téměř nekonečná řada jejích služebníků, kteří by měli stačit na to, aby taková organizace byla smetena z povrchu zemského. Církve přesto existují, vděčí za to zřejmé potřebě občanstva, mít ke všem důležitým událostem v rodině vztah ke svým předkům a ten lze nejlépe navázat právě tím církevním obřadem. Každé etnikum má k tomu svůj vlastní přístup, tradici. Naše tradice je křesťanská a nestyďme se za to. Nemusíme být národem kostelníků a svíčkových bab, ale kdo už si troufá, odsuzovat víru svých předků? Bez předků a bez úcty k jejich tradicím z nás bude pouhé stádo opic. Na druhé straně, přehánění ve víře je psychologický defekt a souvisí zřejmě se ztrátou vztahu k realitě. Ta zlatá střední cesta nás dovede dále.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

molokai 5.1.2008 10:45

Re: Nepoučený Kecal

Vazany pan Richard III. , Vas pekny prispevok by som doplnil vseobecne znamym faktom  - ze Ceskoslovenska cirkev, vobec nie je cirkvou, nemala a dodnes nema atributy pojmu cirkev.  Podobne ako u Jehovistov, ktori su v USA zaregistrovana akciova spolocnost (teda s cielom tvorit zisk), hoci predstieraju pribuznost s veriacimi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VVK 5.1.2008 10:01

Re: Re: Je mi zvás, teda většiny, ne ze všech zle!

Nemám být za co pyšný a jakoukoli pýchu odmítám, nejsem nic, než tvor stvořený Bohem, kterého stím a respektuji.  A ještě něco! Jen ďábel chytá za slovo, zamyslete se nad tím!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Popohan 5.1.2008 0:33

Buddhizmus nemá krvavé ruce

Buddhizmus (a některé další směry podobného ražení: taoizmus, ZEN, aj.) má opravdu nejméně krvavé ruce. A pokud, tak nejspíše ze sebeobrany.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VLK 5.1.2008 0:26

Re: Re: Re: Re: ale naopak

Tedy židům a ortodoxním křesťanům v Byzanci. A Syřanům.

Ale připoměl bych, že tu dobu temna způsobili germánští, avarští, slovanští a maďarští nájezdníci, kteří římskou říši vyvrátili a pro které i to křesťanství byl nebetyčný pokrok.

Dále bych připoměl, že Římané vyhubili své první učitele, Etrusky, vyvraždili své druhé učitele, Puny z Kartága, a až jejich třetí učitelé, Řekové, přežili.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VLK 5.1.2008 0:16

Re: Re: Re: Re: Re: Asi se mýlíte, pane Jelínek

Směji se čím dál víc. A co dnes ti potomci Mayů? I dnes se někdo z nich hrdě obětuje?

Peruánští a bolívijští Indiáni pracují mírně zdrogovaní žvýkáním koky. Protože to pomáhá při zvládání fyzického utrpení a únavy. Každé použití drogy u přírodních národů, zvláště pokud je něčeho obvyklou součástí, je vedeno nějakým účelem.

Domnívám se, že jsem se setkal už s lidmi z celkem hodně různých civilizací a snažil se vždy jim porozumět. A vždy mi vycházelo, že to základní lidské měli společné. Mexiko je můj největší dluh a vytoužený cíl, ale vzhledem k tomu druhému se snažím i o něm vědět co nejvíc. Ale ze všeho co vím, mi vychází, že ti poražení mayští bojovníci nešli na smrt s hrdostí a nadšením.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Popohan 5.1.2008 0:08

Re: Je mi zvás, teda většiny, ne ze všech zle!

Pozor na duchovní pýchu!  Absolutně největší překážkou cesty k Bohu je pocit: "Já jsem přece duchovnější / lepší než oni / vy!"

Doporučuji si přečíst "Rady zkušeného ďábla" (C. S. Lewis) - velmi dobrý impulz pro sebereflexe, mj. je tam velmi dobře demaskován ten mechanizmus duchovní pýchy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VLK 4.1.2008 23:57

Re: Re: Věřte nebo nevěřte. Toť problém.

Ano, platí to i pro islám. Proto je nejlepší cesta vrátit jim, co jsme jim ukradli, a pak utrum. Protože musulmanům jsme nic neukradli, tak při této cestě pro ně platí to utrum.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VLK 4.1.2008 23:54

Re: Re: Přiznávám se! Ke své víře potřebuji církev,

Jste nenáviděni, protože kradete lidem duše jejich blízkých. I Vaše duše byla ukradena Vašim blízkým, kteří s ní žili a dělali si nárok na její přátelství. A teď najednou odešla někam jinam, už si není s ní o čem popovídat, neboť pořád mele jen tu svou o království božím. Vaše duše byla ukradena Vašim blízkým a věnována Bohu. Podle Vašeho nynějšího přesvědčení. Oč by oni byli radši, kdybyste zapoměl na hrozbu strastí pekelných a vrátil svou duši jim!

Oč lepší jsou obyčejní katolíci, kteří jsou stejně hrabiví jako ti druzí, stejně závistiví jako ti druzí, stejně hříšní. A kteří pokřtí své děti už jako mimina, ale o víru těch ostatních se nestarají. Oč jsou oni jako jednotlivci pro bezbožnou společnost přijatelnější, a hle, jejich církev je nejnenáviděnější ze všech, neboť je nejmocnější.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VLK 4.1.2008 23:40

Re: Re: Názory se většinou odvíjejí od postoje

Souhlas. A proto často věřící, když chtějí něco udělat pro druhé, pro vnější společnost, tak to dělají bez církve a o své víře začnou hovořit až tehdy, když jsou na to přímo dotázáni. A pak i akce čistě věřících vypadá jako akce nenáboženská.

Na druhou stranu je mnoho věřících, z velké části novokřtěnců, kteří víru hlásají na potkání, až je to úmorné. A ještě více těch, co sice věří, ale jinak to na jejich chování a smýšlení nemá vliv.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vládík 4.1.2008 23:33

Re: Je mi zvás, teda většiny, ne ze všech zle!

Váš úvod je plný "lásky a pochopení".

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VLK 4.1.2008 23:32

Re: Je mi zvás, teda většiny, ne ze všech zle!

Připomínáte mi Sarkandra. Dodnes nechápu, jak ho mohli vyhlásit svatým. Nechte je být, nemůžeme všichni do nebe, nebylo by tam k hnutí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VLK 4.1.2008 23:28

Re: Re: Přiznávám se! Ke své víře potřebuji církev,

Ano, ale jak chcete diskutovat s těmi sobci kolem jinak než se sobeckou argumentací? Ti ten kus Božího království nedocení. Když nedokážou docenit ani to, co církev dělá pro ten jejich hmotný svět.

Já osobně naopak hodnotím společenskou aktivitu církví a věřících velmi dobře, na druhou stranu osobní vlastnosti mnohých křesťanů a jejich schopnost rozumného mezilidského kontaktu jako hodně špatné.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VVK 4.1.2008 23:28

Je mi zvás, teda většiny, ne ze všech zle!

Plemeno zmijí! Jste plní nenávisti a zloby! Opravdu, s vámi diskutovat je ještě horší, než házet perly před svině! Jste horší, než obílené hroby! Jste horší, než farizeové, kteří zavraždili Ježíše Krista tím, že ho vydali Pilátovi k ukřižování.  Jste pokrytci a střezte se Božího hněvu. Ještě je čas činit pokání! Vykašlete se na církev, ale proste Boha za odpuštění a snad vám odpustí, snad! Doba milosti končí, mnoho času už nezbývá! Sekera je přiložena ke kořenům! Jak vy soudíte, tak vám bude naměřeno, ale ran na záda! Bůh soudí spravedlivě! Obraťte se a čiňte pokání Bůh je láska a soudí nerad, ale bude muset, jak odpřisáhl. Proto abych šel příkladem já vám odpouštím! PF 2008

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VLK 4.1.2008 23:18

Re: Re: Re: Finance

Ivan jako obvykle lže zcela podle bolševických příruček. Byla cerá řada forem vztahů církve k majetku a ještě větší řada forem nabytí majetku. Propůjčení císařského majetku církvi byla jen jedna z těchto forem.

A nebo může tato teze vycházet z feudálního výkladu vlastnictví jako lenního svazku, kdy veškerý majetek patřil primárně panovníkovi a ten ho propůjčoval svým leníkům, kteří ho pak propůjčovali dále a tak až po posledního sedláka. Ale v tom případě zapomíná na tři závažné skutečnosti: 1) V tom případě panovníkovi nepatří jen církevní statky, ale statky všech, prostě všechno. 2) Panovníkovo vlastnictví je také jen lénem a to lénem od boha. Takže se naopak církev dostává na vrchol. 3) Toto je feudální právo a v tom platí jedna základní zásada - a to, že veškeré právní závazky platí jen tehdy, když jsou vymoženy mocí. Takže ve skutečně právním systému je zatěžko se na něj dovolávat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VVK 4.1.2008 23:16

Re: Re: Re: Primitiv odpovídá-

Jestliže uvedu včas, že si nepřeji být pitván, tak mě nikdo pitvat nebude! Pokud ano, Zemře za podivných okolností, jako se už stalo mnohokrát!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VVK 4.1.2008 23:10

Re: Přiznávám se! Ke své víře potřebuji církev,

Rostislave nemá to cenu se zahazovat s lidmi plnými zloby a nenávisti! Jsem letniční křesťan a jdu za Ježíšem, který je můj Spasitel, Pán i Bůh. podstatná by měla být víra v živého Boha. My letniční nemáme žádné chrámy a majetek a ani po něm netoužíme! Nepotřebujeme! Máme poklad v Nebi, kde jej mol ani rez nekazí a zloději nekradou, protože tam prostě nejsou! Přesto jsme nevím proč terčem posměchu, nenávisti a vyhrožování likvidací! Neurážíme nikoho, nestaráme se o politiku a přece jsme nenáviděni! Tento národ dopadne špatně, pokud se nevrátí k Bohu! Boha nezajímá, v jaké jsme církvi, on hledí do srdce každého člověka! Já těm zlým co jsou od rána na diskusích odpouštím, nechci se hněvat. Je mi však zle z toho, jak jsou mnozí zlí! Přeji Ti, nebo abych neurazil - Vám šťastný nový rok 2008, hodně zdraví, trpělivosti,a Božího požehnání.  PS. My letniční si tykáme, bez rozdílu věku. Je mi 55 let a jsem Petr. Víc o sobě prozradit nemůžu, z bezpečnostních důvodů!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Richard III. 4.1.2008 23:04

Re: Církev měla významnou roli v boji s totalitou

Na to, že jste Magor, máte velmi rozumný názor, mnohem přijatelnější než mají ti "pokrokoví myslitelé" z jiných příspěvků.

• reagovat
• nahlásit příspěvek