SelskyRozum 4.1.2008 17:29

Re: souvislost?

Málo aktivní církev má stejné právo na vrácení ukradeného majetku jako ta aktivní, ale menší šanci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Houmr 4.1.2008 17:03

A co komunistická církev?

Neměly by jí být vráceny Kokosy?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vážný 4.1.2008 16:55

Finance

Myslím, že na jednu stranu se ukradený majetek má vrátit.

Pro ty kdo namítají původ toho majetku bych jim připoměl jen namátkou kolikrát byl katolický církevní majetek vyvlastněn státem: husitské války, reformace, konfiskace v 17. století, konfiskace za Josefínských reforem, prakticky každá válka vedla ke konfiskaci, zrušení poddanství, první pozemková reforma za první republiky, konfiskace majetku některých řádu za protektorátu (např. Řád Německých rytířů, který odmítl fašismus), konfiskace svázané s odsunem, Hradecký program, konfiskace po roce 1948, "dobrovolnéˇdary" majetku Národním výborům apod... I kdyby byly dobrovolné dary ŘKC v rozsahu 10% a zbytek byl získán podloudně, tak výsledek je tak někde hluboce pod touto mezí ...

Na druhou stranu, provoz církve by měli platit věřící. Provoz, nikoli třeba péči o památky. Rozumný přístup k majetku třeba udělalo Plzeňské biskupství, když opuštěné objekty prodalo. Co se týče obětavosti církve je tam velký rozdíl mezi katolíky (odhadnu kolem 0,5% u těch co chodí do kostela a třeba příznivci menších církví - CB, JB, metodisti - 5-10% příjmů; z etablovaných církví pak např adventisté jsou přeborníky - přes 10%.)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Minutus 4.1.2008 16:52

Re: souvislost?

Naprosto souhlasím. Církvi má být vráceno až po rok 1948 co bylo její a zároveň být provedena odluka od církve. I když - je to paradoxní, ale to, že církev funguje za peníze nevěřících ji tak hodně škodí, že to skoro za ty peníze nestojí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Minutus 4.1.2008 16:49

S tím naprosto souhlasím

Jen konstatuji, že při té obraně vylévá s vaničkou i dítě. V boji proti materialismu používá materialistických prostředků - peněz a moci. Podobně jako komunismus je založen na ideálech humanity a udržoval se pomocí teroru, tak křesťanství je založeno na duchovním odkazu NZ a církev jej brání materialistickými prostředky, které tento princip popírají. To dříve projde vebloud uchem jehly, než církev přesvědčí moderního vzdělaného člověka o své pravdě nepravdivými prostředky. Maximálně si někoho koupí a to není totéž. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vlado Z 4.1.2008 16:44

souvislost?

Aktivita církví je jedna věc, restituce zestátněného majetku věc druhá-z jakého důvodu je autor spojuje? Málo aktivní církev má menší právo na vrácení ukradeného, než tak aktivní?

Jinak souhlasím, že se schopností oslovit lidi, je dnes na tom církev opravdu bledě. Zřejmě prochází stejnou krizi, jako zbytek společnosti, který tak ráda často kritizuje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

S/kepticus M/aximus 4.1.2008 16:32

Jistěže mě bere mnoho lidí vážně a to dobrovolně i nedobrovolně :-)

Máte na skladě ještě nějaký prostoduchý plk?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vážný 4.1.2008 16:28

Re: Přiznávám se! Ke své víře potřebuji církev,

A vsiml sis miry sobectvi ve svem prispevku? O co jde: o Tve povzbuzeni, o Tve pohlazeni, pouceni a lasku.

Ziju v cirkvi (take ne katolicke) uz skoro 20 let. Pritom si katoliku docela vazim. Ale proc je tu vlastne cirkev? To je hlavni otazka.

Odpoved moje je aby tu byla jako kus Boziho kralovstvi a aby ho sirila. To sireni je nejen to, ze nekdo (kdyz obejdeme nebe i zemi) se obrati a pokyve hlavou, pomodli se a je nas. (A pak ho za rok ci dva ztratime.)

Cirkvi opravdu chybi ta verejna aktivita, sireni hodnot apod. Ale taky ne vzdycky. Treba cirkve maji docela sirokou aktivitu v oblasti narkomanu, prace s mladezi apod. Ale casto ti lide, co tohle delaji nemaji cas, silu a chut se tim chlubit. A taky nekdy nemaji radi aby se jim nekdo koukal pod prsty, protoze z nich obcas rostou mali Napoleoni (diky tomu, ze je v tom cirkev nechala samotne).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

věřící 4.1.2008 16:28

Re: Věřte nebo nevěřte. Toť problém. historie se opakuje ?

F e u d a l i s m u s  :  v l a s t n i c t v í   =   k r á d e ž .

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ludva 4.1.2008 16:21

Re: Věřte nebo nevěřte. Toť problém.

Řekl jste to velmi přesně, pracovat v církvi je povolání jako každé jiné. Problém je , zda to co nabízejí vůbec existuje, a jestli to není tak trochu podvodné jednání. No, snad aspoň jednají v dobrém úmyslu, i když pokud jde o prachy, jdou dobré úmysly stranou. V článku se mluví o církvích - islám bude mít jistě stejný nárok jako ostatní ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Dědek 4.1.2008 16:16

Re: Re: Věřte nebo nevěřte. Toť problém.

A jak k tomu majetku přišli?  Vyvlasntňování po Bílé hoře také nebylo úplně košer. Desátky nebyly určitě dobrovolné. A kom toho ti nejvýše postavení nejsou v současné době ani skromní ani nezištní. To je ale na hodně dlouhou debatu. Nesouhlasím s vyvlastňováním čehokoliv ale chamtivost by měla jít stranou.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VLK 4.1.2008 16:12

Re: Re: diskuse

Tedy Vámi zde presentované výklady dějin jsem ještě nikde nečetl. Domnívám se,že o jejich správnosti by se dalo s velkým úspěchem pochybovat. Byzantská liturgie ve slovanském jazyce (což není totéž co pravoslaví) byla tou dobou v Čechách několik století zapomenutá. Pohanské rituály u drobného lidu samozřejmě zůstávaly, byly však už dávno překryty křesťanským hávem. A proti těmto překabátěným pohanským rituálům směřovala tehdejší inkvizice svou působnost.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VLK 4.1.2008 15:56

Re: Re: Re: Z filosofického hlediska

Ano. Ale církev předala podstatnou část své vnitřní náplně naší dnešní ateistické společnosti. A těm zbytkům, kteří se pídí po tom, co jí z její vnitřní náplně zbylo, nutně musí stačit taková církev, jaká dnes je. Církev je válcována. Ale nemáme právo jí brát její legitimní právo se tomu válcování bránit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

anton ego 4.1.2008 15:52

cirkev

Clanek je priserne zjednodusujici, ale v jadru urcite vyjadruje nazor i mnoha vericich lidi uvnitr krestanske cirkve. Dik za nej.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VLK 4.1.2008 15:48

Re: Re: Re: Asi se mýlíte, pane Jelínek

Na to nejde říct nic jiného, než že jsou to kecy. Obětovaní byli jednoduše zdrogovaní, aby je tam bylo možno jednoduše dovést.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

VLK 4.1.2008 15:42

Re: Re: Re: Kličko,

Třeba bych rád věděl, jakou že to čínskou či indickou vzdělanost katolické náboženství zničilo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vlado Z 4.1.2008 15:29

Re: Re: Re: Asi se mýlíte, pane Jelínek

...to asi měli ti váleční otroci , kterým Aztékové vyrvávali zaživa srdce z těla, ohromnou radost. Ti byly poctěni! :) V některých kulturách a při některých obradech byli lidské oběti opravdu dobrovolné,  v naprosté většině ovšem nikoliv. Děti obětované pro Baala by o tom věděli vyprávět...

A zabíjení kacířú zná každé náboženství, snad kromě budhizmu. Ale to je možná jen má nevědomost...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

sic 4.1.2008 15:22

Dědku, čti si v té bibli pozorněji!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rostislav Zídek 4.1.2008 15:12

Přiznávám se! Ke své víře potřebuji církev,

i když ne tu katolickou. Mám na mysli církev jako společenství věřících lidí, kteří se mají rádi, kteří našli smysl života v Bohu. Chodím do církve pro povzbuzení, pohlazení po duši, pro lásku i poučení. A jsem ochoten si církev platit a platím si ji. A jsem rád, když ta církev nahlas říká, že něco není ve společnosti správně. Ale co bych nerad - kdyby fungovala jako politická strana a soupeřila o místo v médiích.

Je mi ale líto, že se autor článku dívá na církve povrchním pohledem amatéra. Je mi líto, že většina i slušných přispěvatelů nedokáže odlišit alespoň katolickou církev od ostatních církví. Je mi líto, že převládající hlas v této diskusi je, že ukradené se nemá vracet. Je mi líto, že jako daňový poplatník bych měl platit olympiádu nebo fotbalový stadion pro profesionály i když nic podobného nechci a nepotřebuju a přesto platím mnoho podobných věcí! 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Rostislav Zídek 4.1.2008 14:45

Re: Re: Re: Re: Re: Když mám platit u doktora

A co Vy Malý Astone, hodil jste alespoň za jednu kostelnatku? A nebo jste při tom zkoumání kolik kdo hází dočista zapomněl?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

-ferry- 4.1.2008 14:43

Re: Ano, církev se hodlá obohatit vlastním majetkem,

Majetek se dá  nadělat jenom prací.Kolik práce udělali flanďáci? Začali fasovat stovku od turistů za návštěvu chrámu sv.Víta.Jestlipak za tu dobu aspoň vzali do ruky koště,aby v něm zametli?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Minutus 4.1.2008 14:41

Re: Re: Z filosofického hlediska

Dějiny ukazují, že říše i náboženství nejen narůstají, ale také upadají. Příčinou je vnitřní hniloba. Pokud jakákoli organizace ztratí svou vnitřní náplň, může být v konkurenci převálcována. Tak se to stalo s impériem komunismu a církev je válcována už nejméně 100 let. Stane se to i jí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Minutus 4.1.2008 14:37

Re: Re: ale to ausgerechnet věřícím nevysvětlíš !

Co se týče krádeže majetku, jsem pro jeho navrácení, nabídku odkoupení a udržby jen vybraných památek (ne každého kostela) a absolutní odluky církve od státu. Nikdy by to nebylo tak drahé jako současně nabízená varianta za cca 80 mld korun. No a máte pravdu. Co je prokazatelně církevní do února 48, vrátit církvi.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jerry 4.1.2008 14:35

Re: Věřte nebo nevěřte. Toť problém.

On těm penězoměncům někdo zabavil majetek a pak jim jej nechtěl vrátit? Nevím , kdo z vás by dokázal odmítnout váš v minulosti komouši zabavený majetek. Teda to je tady ale skromných a nezištných lidí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jerry 4.1.2008 14:33

Re: Re: Lukáš Jelínek je evidentně historií nepoznamenaný pomatenec, který by rád viděl pojišťovnu věčného života spravovanou kultem mrtvých na každém rohu.

To se máte čím chlubit. On vám za to půjčí nějakou antisemitskou literaturu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jerry 4.1.2008 14:32

Re: Zkuste se zamyslet, jestli jste někdy viděl čisté dobro či čisté zlo, možná pak přestanete smyšlenky o bozích (či jediném Bohu) brát vážně.

Vás někdo bere vážně? A dobrovolně?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jerry 4.1.2008 14:31

Re: Re: Re: A to se mýlíte!

S vysvětlivkami od odborníků z ˇUstavu marxismu-leninismu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

jerry 4.1.2008 14:30

Re: To je z příručky života, kterou Vaše rudá knihovna neobsahuje, jerry.

A vaše také ne. Vám asi vadí, že v bibli vystupují Židé, co?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Dědek 4.1.2008 14:21

Věřte nebo nevěřte. Toť problém.

Nejsem věřící ale v Bibli si občas čtu. A tak jsem se dočetl že Ježíš vyhnal penězoměnce z chrámu. Dnešní penězoměnci se domáhají mnoha miliardových odškodnění ,domáhají se chrámů na které pak chtějí státní příspěvky na údržbu v době kdy na tom nejsme nějak extra dobře. Ať se chovají jako každý jiný podnikatel. Bůh je jejich artikl který nabízejí a kostel výrobní prostředek tak by se měli starat jako každý jiný soukromý podnikatel.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JK 4.1.2008 13:50

Ve chvíli

 nouze lid půjde za tím kdo ho povede, nejistí a neupřímní budou smeteni. Vůdce má hřímat Zákon a Trest, slabošské blábolení v chrámech odpuzuje. Nemocné a zmatené stádo čeká, kdo se ho ujme.

• reagovat
• nahlásit příspěvek