Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
27.4.2024 | Svátek má Jaroslav
Diskuse k článku
POLEMIKA: Parazitování energetiky na českém národě
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
Evropan (original) 10.3.2006 11:33Re: Re: Re: Re: Re: Ja se pokusim opakovat otazku, p. Vitulo prosim, proc ne, mnozive reaktory se tu zminuji dost casto, ale kde jsou ? Proc se nestavi ? Nebo jako se bude cekat az nejaky cvok nebo lajdak zpusobi katastrofu ? |
|
|
Petr Vaňura 10.3.2006 12:21Množivé reaktory se nestaví ve ze dvou důvodů, ten hlavní jsou zelení a ten další fakt, že elektrárny s klasickými reaktory vyjdou dnes o třetinu levněji.
|
|
|
proatom 10.3.2006 13:04Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ja se pokusim opakovat otazku, A co BN800? |
|
|
Larus 10.3.2006 11:26Re: Ja se pokusim opakovat otazku, Já vidím obrovský potenciál v úsporách (zejm. vytápění a doprava). VE nikdy nebou tažné koně energetiky. To bude nejspíš jádro a fůze. A kde to jde, tak využívat lokální zdroje: kogenerace, biomasa, vítr (tam kde fouká, ne u nás), voda, slunce. Už dlouho si představuji saharu plnou slunečních elektráren a pobřeží severní afriky s výrobou vodíku. To by bylo řešení paliv pro dopravu, kde moc dobrých alternativ k ropě nemáme. |
|
|
Petr Vaňura 10.3.2006 12:26Re: Re: Ja se pokusim opakovat otazku, Sahara plná slunečních elektráren je asi tak na úrovni fůzních reaktorů. Ani jedna technologie není dnes ekonomicky fukční. Jediný rozdíl je v tom, že fůzní reaktor se musí postavit hned poměrně velký, sluneční elektrárna s relativně malým výkonem a enormně vysokými investičními i provozními náklady se postavit dá už dnes. Ty provozní náklady představuje především neustálé čištění od prachu, což je kupodivu velký problém.
|
|
|
Bubik 10.3.2006 10:21a to je budoucnost Na území Krušných hor které spadá do správní oblasti Krajského úřadu Ústí nad Labem bylo určeno 288 pozic větrných elektráren. Celkový nominální výkon bude 576 MW Pro každou větrnou elektrárnu na základě průměrné roční rychlosti větru v 10 m byla určena rychlost větru ve výšce 80 m a byla určena roční produkce větrné elektrárny.N ejmenší roční výrobu můžeme očekávat |
|
|
Bubik 10.3.2006 10:21Re: a to je budoucnost 4 720 mWh, největší pak 7 370 MWh, nejvíce větrných elektráren bude mít roční výrobu 5 680 MWh. Úhrnná teoretická roční produkce z 288 větrných elektráren typu VESTAS V-80/2 MW bude 1 679 350 MWh. Budeme- li vycházet z předpokladu, že reálná roční produkce bude zhruba o 12 % nižší než teoretická , pak lze očekávat roční produkci ve výši 1 477 828 MWh. Podíl reálné roční produkce všech větrných elektráren k jejich instalovanému jmenovitému výkonu je 2 566 hodin. |
|
|
pavel 99 10.3.2006 10:39Re: Re: a to je budoucnost Ten nejmenší výkon "...4 720 miliWh,..." bude opravdu "pidi". Omlouvám se, ale nedalo mi to. |
|
|
Jura Jurax 10.3.2006 11:04Re: Re: a to je budoucnost Na kolik přijde elektřina z těch větrníků? A kdo postaví, bude provozovat a platit záložní zdroje dodávající elektřinu, když nebude foukat? O devastaci krajiny nemluvím, ono se nakonec dá zvyknout na všechno ... bohové, jsou-li jací, nechť nás ochraňují před touto budoucností ... zelení jsou zemští škůdci, prosazují-li z blbosi nebo za peníze právě tohle ... |
|
|
Ladislav N. 10.3.2006 10:48Re: na základě průměrné roční rychlosti větru v 10 m... Potíž je v tom, že vítr tou "průměrnou rychlostí" nefouká... :-D Fouká buď mnoho, a nebo vůbec... ;-) |
|
|
Bubik 10.3.2006 10:15a ještě jedna, v současné době největší: Dosud největší farma u nás, a to šest větrných elektráren Vestas V39-500 kW, byla postavena v Ostružné (býv. okres Šumperk). Stavba byla realizována v roce 1994 v nadmořské výšce 720 m. Při provozu do konce roku 1997 se projevily nepříznivé vlivy námrazy a zásah blesku, který v roce 1997 poškodil rozvodnu a elektrické zařízení jednotlivých větrných elektráren. Zmíněné meteorologické vlivy však nebyly hlavním důvodem, proč farma vyráběla méně než polovinu očekávané roční výroby. Příčinu lze hledat jak ve vzájemném umístění jednotlivých turbín, hlavně však v chybném určení průměrné rychlosti větru a z toho vypočtené zásoby větrné energie. Nízká výkupní cena energie a proti předpokladu nižší výroba byly důvodem, že vlastník se dostal do platebních potíží a na farmu byl vyhlášen konkurz. Od roku 2002, kdy nový vlastník provedl po odstávce potřebné opravy, je farma větrných elektráren v provozu. |
|
|
Bubik 10.3.2006 10:13a to je jiná realizace větrníků: Zhruba 200 m od okraje města Nový Hrádek (býv. okres Náchod) na kopci s výškou 578 m postavila v létě r. 1995 firma ALVYEN s.r.o. na základech původně budovaných pro VE 315-Vítkovice, a. s., čtyři větrné elektrárny EKOV-400 kW. Jednalo se o provozně neodzkoušená zařízení, kdy řada problémů byla odstraňována během montáže a uvádění do provozu. Mimo jiné docházelo k významnému "přetáčení" elektrárny. Zkušební provoz farmy byl povolen stavebním úřadem Náchod do 30.9. 1997, nebyl však realizován pro závady a vysokou úroveň hlukové emise.
Postupně se vlastníkem farmy stala VČE, a. s., Hradec Králové, která provedla řadu konstrukčních úprava celkovou repasi. Na podzim r. 2002 byl úředně povolen pouze denní provoz farmy z důvodu překročení limitu hlukové emise v nočních hodinách
|
|
|
Jim 10.3.2006 10:02podnikání Co furt máte proti "větrákům". Vždyť je to kšeft jak blázen. Za státní dotace postavíte větrníky a stát vám potom garantuje povinný výkup za pořádně vysoké smluvní ceny. Jen idiot by nevydělal.
Měli bychomse do toho pustit všichni. Ukažte mi jiný způsob podnikání, který by takhle grantoval zisky.
|
|
|
kapitán 10.3.2006 10:26Re: zelené podnikání No právě, že všichni tak podnikat nemohou. Aby jste dostal mimiřádné dotace jako např. autor musíte mít konexe, ty nikdy nejsou zadarmo. Takže proto zelený byznysmeni přes Zelené nejdříve ovládnou příslušné ministerstvo a ostatní úřady a potom se prachy roztočí.
Jen občan ten byznys zaplatí.
|
|
|
Bubik 10.3.2006 9:59k té realizaci: "....U obce Jindřichovice pod Smrkem ( 410 m n. m.) ve Frýdlantském výběžku dodaly v polovině května 2003 první kilowatthodiny do sítě dvě větrné elektrárny výrobce Enercon E-40 s nominálním výkonem každé 600 kW - viz obr. 11. Výška tubusů je 65 m , průměr rotoru je 44 m . Rozběhová rychlost větru je 2,5 ms, nominální výkon je dosažen při rychlosti větru 13 ms. Jedná se o bezpřevodovkové větrné elektrárny s mnohapólovými prstencovými synchronními generátory. Při provozu dosahuje rotor 18 až 34 otáček za minutu
Obě větrné elektrárny stály 62 miliony Kč. Energetický auditor spočítal, že při ročním využití 1 833 hodrok by roční výroba elektrické energie měla být celkem 2 200 MWhrok. Instalovaný 1 kW stál 52000 Kč a poměr investiční náklady (IN) ku roční vyrobené 1 MWh činí podle auditu cca 28 000 Kč, podle skutečnosti roku 2004 však 50 500 Kč Obě elektrárny byly financovány ze státních prostředků: 45 % dotace SFŽP ČR, 40 % půjčka
|
|
|
Bubik 10.3.2006 10:00Re: k té realizaci: Obě elektrárny byly financovány ze státních prostředků: 45 % dotace SFŽP ČR, 40 % půjčka SFŽP ČR, 15 % obecní peníze. Obec měla generálního dodavatele, který vzešel z veřejné obchodní soutěže, a tudíž i cenu za dodané dílo jako celek. Samotná technologie dvou větrných elektráren ENERCON E-406.44 přišla na cca 35 milionů Kč. Doprava, jeřáby, budování základů, manipulačních ploch, přípojky do VN 22 kV stály rozdíl v celkové ceně. Je třeba zohlednit skutečnost, že obec není plátcem DPH |
|
|
Lucius Malfoy 10.3.2006 10:06Vícenáklady 27 miliónů ? ty fofrníky stojí na zlatém dříku a diamantových základech ? |
|
|
Larus 10.3.2006 10:08Re: Vícenáklady 27 miliónů ? Lucie, beru zpět, co jsem napsal níže, že se to může i vyplatit. Jestli ty stožáry stojej tolik peněz, tak se to z toho, co vydělají, nikdy nemůže vrátit. (Nevěděl jsem, že se to vyrábí ze slitiny platiny, zlata a paladia...) |
|
|
Lucius Malfoy 10.3.2006 10:20Re: Re: Vícenáklady 27 miliónů ? :-) Zpětvezí beru, ale jenom pro úplnost, on ten dřík normálně tolik nestojí, nad tíhle se lidi pozastavují už dost dlouho. Mimochodem, tohle předražení stavby je jedna z věcí, proč se všichni jak čert kříži brání zveřejnění nějakých čísel o riozpočtu a využití té půjčky ze SFŽP a nejspíš to taky bude ten důvod, proč se Pávek tak strašně bojí úředníků, že je nechce ani vpustit do katastru obce. A mimochodem, tím "dodavatelem, vzešlým z veřejné obchodní soutěže" je AMR, příspěvková organizace Jindřichovic, sídlící na radnici a vedená dobrovolným hasičem Otto Novotným. |
|
|
kapitán 10.3.2006 10:34Re: Re: Re: Vícenáklady 27 miliónů ? No právě, že všichni tak podnikat nemohou. Aby jste dostal mimiřádné dotace jako např. autor musíte mít konexe, ty nikdy nejsou zadarmo. Takže proto zelený byznysmeni přes Zelené nejdříve ovládnou příslušné úřady a potom se prachy roztočí.
Jen občan ten byznys nakonec zaplatí.
|
|
|
Pepa Pilous 10.3.2006 9:54Zase jeden, kdo nerozumí fyzice Zatímco u počítačů se jedná o vývoj technologie zpracování dat, tedy o zlepšování výrobků, tak podle fyzikálních zákonů se energie nedá vyrobit, ale pouze přeměnit z jednoho typu na jiný. Pokud chceme vyrobit nějaké množství elektrické energie, musíme mít nejprve k dospozici stejné, ale vzhledem ke ztrátám vždy větší, množství energie jiné; tedy energie tepelné (pára, ale ta se zase převádí na pohyb), kinetické (vítr), světelné (slunce) nebo chemické (baterie). Pokud nedojde k zásadnímu objevu přímé přeměny hmoty na energii, zatím známé jen ve sci-fi, je decentralizace zdrojů, bohužel, pouze k pousmání. |
|
|
Evropan (original) 10.3.2006 9:56Re: Zase jeden, kdo nerozumí fyzice Mate samozrejme pravdu, ale energeticke naroky jsou cim dal vyssi, zdroje omezene a technologicky pokrok se nejak nehejbe z mista,nekteri si to uvedomuji, nekteri ne, nekteri hledaji moznosti (treba blbe, ale alespon hledaji) |
|
|
Evropan (original) 10.3.2006 9:49Nadavate sice dobre, ale ... nejaka alternativa se drive nebo pozdeji bude muset najit nemyslite ? |
|
|
kapitán 10.3.2006 9:52Re: Nadavate sice dobre, ale ... Ekonomická reálnost "alternativ" je zastřena dotačními penězi. Ani autor se nezmínil o desítkách dotačních milionů, které samozřejmě nezplácí a do rentability nezapočítává. |
|
|
šimon klein 10.3.2006 9:56Re: Nadavate sice dobre, ale ... ale to jsou dvě rozdílné věci (hledání alternativ a Pávkovo tvrzení o spasitelnosti ausgerechnet tímto dost odpudivým a hlavně nevýkonným způsobem - když už pominu sprosťáctví zpoplatňování) - souhlasíte ?
Zeptám se Vás: jak vidíte to, co se zde nabízí - nikoliv jako alternativa (musel bych si vyjasnit k čemu), ale jako budoucí perspektivní zdroj energie - jaderná energie ?
Co jí nelze upřít, je to, že je environmental friendly, problémy (opravdu?) jsou zpracování odpadů + ?
|
|
|
Evropan (original) 10.3.2006 9:58Re: Nadavate sice dobre, ale ... Ja si myslim, ze reaguje uplne stejne jako vcera ten Jaderny pan, jsou to dva protipoly tehoz. |
|
|
šimon klein 10.3.2006 10:19Re: Re: Nadavate sice dobre, ale ... formálně snad ano, ale to sousloví Jaderný pán....neodpověděl jste mi a nechci od Vás řešení, které dnes jistě hledá kdekdo.....co ta jaderná energie?
netlačím, pouze se snažím o prodloužení Vaší původní otázky či námětu, jak to vezmete...
|
|
|
David 10.3.2006 9:23Dovětek - takže jde spíše o parazitování erkologů na českém národě A nejen našich ekologů a nejen na českém národě. Energetická síť je technologicky i nákladově výrazně zatížena větrákovým šílenstvím z Německa a Rakouska. |
|
|
dino 10.3.2006 10:42Re: Dovětek - takže jde spíše o parazitování erkologů na českém národě Já vím, že jsem otravnej, ale hergothimldonrvetrkrucajselement - že jste myslel ekologisky a zelené? A že jste opravdu NEMYSLEL přírodovědce a ekology příslušného vzdělání? I když bohužel musím připustit, že pan Bursík na tu ekologii papír má. Asi platí, že nůž není ani dobrý, ani špatný - záleží na ruce, která ho drží. Přeji brzké jaro
|
|
|
LaRosse 10.3.2006 16:30Re: Re: Dovětek - takže jde spíše o parazitování erkologů na českém národě Diplom má, ale ten diplom nemá nic společného s energetikou. |
