Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
29.4.2024 | Svátek má Robert
Diskuse k článku
POLEMIKA: Lesk a bída větrníků v Jindřichovicích
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
tygr007 15.3.2006 21:27Re: Re: Reseni situace musi byt ekonomicke a ekologicke Predne u nas uz neni vodni elektrarny kam stavet. Vzpomenme kontraverzni jezy na Labi. Z pohledu nekterych ekologistu nejsou korektni ani male vodni elektrarny, jejich maximalni celkovy teoreticky potencial instalovaneho vykonu je neco pres 500MWe v CR. V soucasnosti v CR jsou jedine smysluplne vodni elektrarny precerpavaci - pokud bychom presli na jaderne zdroje, mohly by resit denni a tydeni cykly v poptavce, nehlede na moznost akumulace energie z neovladatelnych OZE. Dalsi Dlouhe Strane by bohuzel take narazily na eko-odpor. |
|
|
Tulak 15.3.2006 23:29Re: Re: Reseni situace musi byt ekonomicke a ekologicke Ale ale panove, ja jen vyslovit svuj nazor na vec. Jako svuj obcansky postoj ktery rozhodne nikomu nevnucuji. Necham se rad poucit o energetickych zdrojich a jsem natolik soudny, ze me muze dobre vyargumentovany nazor presvedcit o zmene postoje. Z fyziky jsem sveho casu dokonce na gymplu maturoval, ale zaverecnou praci jsem plodil na tema letajicich stoju jisteho Wehrnera von Brauna. I tohle bylo za socialismu s lidskou tvari mozne... Vykon tehdejsiho reaktoru v Rezi u Prahy stacil sotva na rozsviceni pokojove zarovky. Dnes pry existuji nejake principialne nove "bublinkove?" reaktory, ktere jsou bezpecnejsi a snaze ovladatelne. Ja dokonce patrim mezi zastance atomovych zdroju, protoze zatim neni nic lepsiho ve stadiu praktickeho vyuziti. Casem se jiste najde jine reseni a bude jeste vykonnejsi. Jenze problem je v tom, ze tyto elektrarny jsou obrovske komplexy o neuveritelnych financnich nakladech. Osobne me stve to, ze Temelin (o Jaslovskych Bohunicich nemluve) byl staven z velke vetsiny z verejnych prostredku a ze se vseobecne ocekavalo, ze jeho spousteni prispeje ke snizeni ceny elektricke energie. Jenze jak vidno, stat se zbavil i tak duleziteho zdroje energie a prenechal vladu nad atomem soukromym akciovym spolecnostem (i kdyz si ponechal podil), ale nema moznost urcovat cenovou politiku. Misto toho je spravni rada korumpovana neuveritelnymi prijmy a tak hajeni prosteho obcana neni na poradu dne, jak se dnes rika. Jsme svedky toho, ze diky neferovym cenam energii, se opet zacina na vsich i ve mestech topit vsim moznym a ekologicka situace se pozvolna vraci ke konci osmdesatych let. Smogove stavy v Decine a Usti n.L. na sebe asi nedaji dlouho cekat. Obycejni lide jednaji racionalne, logicky a v miste a case v nemz ziji. Vizemi politiku a snilku se nenaji a od nich sponzorske dary nikdy neocekavaji. |
|
|
vita 16.3.2006 9:18Re: Re: Re: Reseni situace musi byt ekonomicke a ekologicke Temelín byl stavěn z prostředků ČEZ a.s a prostředků, které si ČEZ a.s. vypůjčil u komerčních bank. Máme - zdá se - rozdílné představy o tom, co jsou veřejné prostředky. |
|
|
Václav Železný 16.3.2006 9:29Re: Re: Re: Reseni situace musi byt ekonomicke a ekologicke Tak na tohle musím zareagovat. Temelín a veřejné prostředky. Řeknu Vám to co jsem řekl autorům podobných výroků. Najděte rok, částku a příslušnou kapitolu toho kterého rozpočtu, ze kterého to podle Vás bylo hrazeno. Až to najdete, tak pak teprve něco pište. A nebo alespoň upřesněte, zda myslíte období před a nebo po 11/89. Jinak se totiž zřejmě řídíte heslem, že 100x opakovaná lež se stává pravdou.
Co se týče reaktoru v Řeži, tak není koncipován jako energetický, takže produkované teplo se odvádí chlazením do Vltavy. S výrobou elektrřiny se u takovýchto experimentálních reaktorů většinou nepočítá, i když by těch 10 MW tepelného výkonu stačilo na elektřinu pro pořádnou "žárovku". A co to proboha mají být ty "bublinkové" reaktory? Možná máte na mysli varné, ale to je princip starý podobně jako tlakovodní reaktor. A bezpečnost záleží hodně na tom, jak se reaktor navrhne. Třeba Černobyl byl také varný reaktor a byl to šunt.
|
|
|
huhu 15.3.2006 21:32Re: Reseni situace musi byt ekonomicke a ekologicke vážený pane Tulaku, váš příspěvek je taková rozprávka vyjádření nějakého pocitu či iracionálního přesvědčení, podobně jak to vykládají zelení. Autor článku na rozdíl od vás uváděl čísla, výpočty, fakta. |
|
|
Tulak 15.3.2006 22:59Re: Re: Reseni situace musi byt ekonomicke a ekologicke Mam do ceske varianty Zelenych hodne daleko a vzdy mit budu. Jsem obycejny mestsky clovek zavisly, na tom co mu pritece do kohoutku a zasuvek, na praci a cinnosti jinych. Nic z toho nemohu ovlivnit a musi byt vicemene pasivnim spotrebitelem. O to vic se musim nad vecmi zamyslet v souvislostech jinych nez tak cini politici. Ti totiz zpravidla neuvazuji z pohledu mikroekonomiky jedne domacnosti a starosti obcanu jsou jim lhostejne. Muzu se vzteknout kdyz s nami vsemi hraji distribucni firmy levou a kdyz ceny benzinu nikdy nekopiruji ceny na volnem trhu. Porovnejte napr. dnes ceny ropy Brent a cenu benzinu u nas.. Ale to je zbytecne uvadet na svoji obranu. A tak se zase jen svym selskym rozumem snazim pochopit stav naseho sveta a co je treba udelat pro to, abychom si ten svet co mozna nejmene zaneradili a aby se tu dalo zit s nejakou perspektivou. Neni pochyb o tom, ze technologicky a industrialne vyspela spolecnost bude spotrebovavat znacna mnozstvi energii. Kdybychom byli narodem Einsteinu a vyvazeli patenty a vedecke formule po stovkach mesicne, tak bychom si mohli nakoupit ke svemu zivotu vse v cizine a svou zemi uchranit od spaleni jedineho kila uhli ci kubickeho metru plynu a sire lany promenit v golfova hriste. Protoze tomu tak neni a nebude, musime najit snesitelna reseni. A to nema nic spolecneho s politickymi sasky a desperaty. Tady jde o nas a o nase zdravi, o nasi krajinu a nasi budoucnost. Nezajimaji me technicke detaily a propocty na tisicny jednotek, jako obcana mne bude vzdy zajimat jen to, kdo svymi postoji a ciny prispeje ke snesitelnemu zivotu a kdo nikoliv. |
|
|
jirik 15.3.2006 23:19Re: Re: Re: Reseni situace musi byt ekonomicke a ekologicke Ke snesitelnému životu zdejších obyvatel rozhodně nepřispějí prosazovatelé větrných elektráren, ale právě naopak. Stavění větrných elektráren je hlavně dobrý byznys bez podnikatelského rizika, s ekologií nemá nic společného. |
|
|
Petr Pávek 15.3.2006 17:10Reakce na článek Lesk a bída větrníků v Jindřichovicích Vážený pane Železný, vzhledem k výjimečné korektnosti Vašeho článku (ve srovnání s řadou ostatních příspěvků) si dovolím krátce reagovat. Rozlišujme, prosím, projekty veřejného zájmu, hrazené z veřejných zdrojů a projekty soukromé a podnikatelské. U veřejných projektů, zejména pilotních, není ekonomická návratnost zřejmá na první pohled. Například u silnic, vysokých škol, infrastruktury zanedbaných území a ve své době, nových obnovitelných zdrojů. Díky školám očekáváme vzdělané lidi, díky infrastruktuře oživení území a díky pilotním projektům v oblasti OZE jejich rozšíření v podnikatelské a nedotované sféře. Řada dnešních podnikatelských záměrů v oblasti větrné energetiky nebo kotelen na biomasu by nefungovala, kdyby nebylo jindřichovických pilotních projektů. To platí i o poučení se z chyb a jejich vyvarování se. Položte si otázku, jak mohlo dojít k rozdílu mezi očekávaným a skutečným výsledkem. Já jsem se jako starosta opřel o energetický audit, který se zase opíral o větrný posudek. A tady je zakopaný „neviditelný pes“. Jediný, kdo byl v té době v ČR autorizovaný vydávat podobné posudky, byl Ústav fyziky atmosféry AV ČR. Dle posudku se jednalo o lokalitu s větrným prouděním, které v návaznosti slibovalo větší a mnou v té době udávanou efektivitu investice, výroby elektřiny, úspor CO2 a hlavně z hlediska starosty – většího zisku do obecní pokladny. Nelze chtít po představitelích obcí, aby rozuměli všemu, proto se obrací při veřejných projektech na odborníky. Bylo to právě selhání prvotního posudku, který vyvolal řetězovou reakci (omezený úspěch obecního projektu mě osobně vedl k tomu, že jsem se problematikou větrných elektráren začal zabývat do hloubky). Z hlediska obce platí, co jsem uvedl o veřejných projektech. Zájem o obec, větrnou energetiku, ekologickou výchovu, návštěvnost, zisk a rozvoj cestovního ruchu, řadí projekt jindřichovických elektráren mezi dobře investovanou infrastrukturu hospodářsky zanedbané oblasti. Více mi diskusní příspěvek nedovolí :-) |
|
|
hodne neRath 15.3.2006 17:19ja chci take 30mil ve verejnem zajmu. Kdo nechce, at se prihlasi. Ale platit je Vam, pane Pavek nechci |
|
|
Ladislav N. 15.3.2006 20:09Re: ja chci take 30mil "...Rozlišujme, prosím, projekty veřejného zájmu, hrazené z veřejných zdrojů a projekty soukromé a podnikatelské...." . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Jestli za "projekt veřejného zájmu" považujete každý projekt, kde vám stát dovolí prošustrovat bez efektu návratnosti desítky milionů, o které napřed musel obrat ostatní občany, pak vašemu výkladu začínám rozumět. Vlastní majetek neriskujete žádný. Možná v tom právě vězí "zakopaný pes". Podobný finanční hazard s vlastnoručně vydělanými penězi by si sotva mohl někdo dovolit... |
|
|
qwert 15.3.2006 17:38Re: Reakce na článek Lesk a bída větrníků v Jindřichovicích Pane Pávek, buďte v klidu. Máte nejen můj hlas, ale i ujištění, že do toho půjde stále více obcí, protože je mnoho těch, kterým by stačil i pouhý 100tisícový přínost do rozpočtu. Pořád jste na tom lépe, než obyvatelé kolem Temelína, vyjádřeno v procentech mají 00000000 (nula nula prd) ze zisku vytvořeného Temelínem. |
|
|
raptor 15.3.2006 18:10Mýlíte se, obce kolem Temelína od JETE dotace dostávají. |
|
|
tygr007 15.3.2006 18:19Re: Re: Reakce na článek Lesk a bída větrníků v Jindřichovicích Jasne, nejen pracujici, ale i okolni obyvatele a nahodni kolemjdouci maji spravedlivy narok na adekvatni participaci na zisku blizkych kapitalistu! Za stravedlnost trans-socialni! |
|
|
Michal 15.3.2006 20:52Re: Re: Reakce na článek Lesk a bída větrníků v Jindřichovicích Vážený pane, svítíte v noci? Díváte se na televizi i v létě? Vaříte si kafe kdy vás napadne? Ze srdce bych Vám přál, abyste byl závislý na elektřině z Jindřichovic a ostatních větrníků. Musel byste hodně, hodně slevit. Asi byste se divil. |
|
|
liberal shark 16.3.2006 9:45Re: Re: Reakce na článek Lesk a bída větrníků v Jindřichovicích ČEZ platí každý rok několik miliard do státního rozpočtu na daních a ještě věší částku na dividendách. To je pro vás nic ? Kolik platíte vy ? |
|
|
Jirka 15.3.2006 17:58Re: Reakce na článek Lesk a bída větrníků v Jindřichovicích Naprosto politicky korektni odpoved. Ja nic ja muzikant :-) |
|
|
Venkovan 15.3.2006 18:28Re: Reakce na článek Lesk a bída větrníků v Jindřichovicích Ono i v kraji pana Burketa se má postevit asi 8 větrníků konkréné v Blatnici.Rozumné využití zdrojů je na místě.Co není na místě je fundamentalismus jedné nebo druhé strany. |
|
|
Lohengrin 15.3.2006 18:41Pavel konecne priznal, ze jeho VE selhala!!! Pavek tvrdi, ze selhal "prvotni posudek". Vsimnete si toho dobre: ani sluvko o tom, ze selhal on sam. Pritom Pavek selhal tim, ze na VE v rozporu se zakonem nezajistil posudek vlivu na zivotni prostredi (EIA), selhal tim, ze dodnes taji kdo vsechno z projektu financne profitoval (napriklad ucast jeho soukrome firmy Resec!) a selhal tim, ze do obce odmita poustet statni uredniky na kontrolu. Ale jednu vec mu musime priznat. Poprve verejne konstatoval, ze jeho projekt je selhanim. Takze ode dneska muzeme psat: "Sam starosta Jindrichovic Petr Pavek oznacil medialne nejproslulejsi ceske VE za selhani". Diky za to, pane Pavku! |
|
|
Michal 15.3.2006 20:57Re: Pavel konecne priznal, ze jeho VE selhala!!! Měli bychom Jindřichovickým poděkovat. Za pouhých 62 mega byla získána tak děsivá zkušenost, která (pokud budou takovéto věcné diskuse pokračovat i jinde) nám všem múže ušetřit v budoucnosti miliardy. Snad. Ale jen jestli jsme poučitelní. Historie bohužel ukázala, že ne vždy. |
|
|
Petr Pávek 15.3.2006 22:04Re: Pavel konecne priznal, ze jeho VE selhala!!! Novinář ??? Ivan Brezina, ať již se zbaběle schovává za tou či onou anonymní přezdívkou, se ve svých diskusních příspěvcích přeci jenom od ostatních trochu liší. Většina diskutujících prezentuje sice anonymě, někdy trochu nevkusně, často laicky, svůj názor nebo své vyznání. To je v pořádku, pro takové lidi jsou tyto diskuse zřízeny. Pan Brezina ale skutečně šíří pomluvy a lži (již dávno za hranicí trestní odpovědnosti), překrucuje fakta, řečená i napsaná a hlavně je posedlý nenávistí (ať už mu ublížil kdokoliv a jakkoliv, já ani obec Jindřichovice jsme to nebyli). Kde zůstává profesní hrdost a kvalifikace, kde lidská důstojnost? |
|
|
Ivan Brezina 16.3.2006 10:32Re: Re: Pavel konecne priznal, ze jeho VE selhala!!! Pane Pavku, opravdu nechapu proc si na mne chladite zahu. Nick Lohengrin (jak jsem si vsiml podle IP adresy, shodou okolnosti ze stejne firmy jako ja) vas vytocil tim, ze vam polozil zcela konkretni dotazy. Ja se pod ne klidne podepisuji a jen mne mrzi, ze mne muj kolega predbehl. Takze nam prosim odpovezte: 1) Proc jste v rozporu se zakonem nenechal vypracovat studii o dopadech VE na zivotni prostredi? 2) Proc odmitate zverejnit, kdo vsechno z projektu VE profitoval, a zda mezi temito subjekty byla ci nebyla firma Resec, pripradne firma vaseho bratra? 3) A moje osobni otazka: co vidite na techto dvou dotazech pomlouvacneho, lziveho nebo nenavistneho? A proc si myslite ze bych vas mel "posedle nenavidet", kdyz jsem vas fyzicky nikdy nevidel a nikdy jsem s vami nemel co do cineni? |
|
|
Ivan Brezina 16.3.2006 10:44Re: Re: Re: Pavel konecne priznal, ze jeho VE selhala!!! A jeste, pane Pavku, byste nam mel vysvetlit, proc vas vlastně tolik rozciluje, ze vam obcanska verejnost klade otazky po financovani vasich VE. Ta obcanska verejnost je prece prostrednictvim statni dotace platila, takze ma pravo vedet jak jste s penezi nalozil. Vy na ten vecny dotaz odmitate vecne odpovedet, coz samozrejme vzbuzuje podezreni, proc vlastne ty financni toky tajite. Clovek s cistym svedomim by proste rekl: Franta dostal za vrtuli tolik a tolik, Jirka za rozvodnu tolik a tolik, Pepa za vedeni tolik a tolik. Tecka. Tim byste mi prece nejlip zavrel usta, ne? Fakt by mne zajimalo proc to neudelate. Nejakou "posedlou nenavist" do toho netahejte - jsem zkratka jen obcan ktery se vas jako politika na neco pta. |
|
|
klimatolog 15.3.2006 19:35Re: Reakce na článek Lesk a bída větrníků v Jindřichovicích Pane Pávku
1.: Nevím, jak vypadal posudek Ústavu fyziky atmosféry, nicméně pokud jde o větrné poměry lokality, základní charakteristiky může zpracovat i ČHMÚ.
2.: Proběhlo tam kontrolní měření (alespoň jeden rok)? Pokud ano, bylo toto měření zapracováno do posudku ÚFA?
|
|
|
klimatolog 15.3.2006 20:02Re: Reakce na článek Lesk a bída větrníků v Jindřichovicích Ještě malé doplnění - už od roku 2001 má ČHMÚ možnost zpracovávat i specializované posudky pro posuzování lokalit v souvislosti s větrnou energetikou, a to pomocí programu WAsP z Riso National Laboratory v Dánsku. Podrobnosti jsou na http://www.chmi.cz/meteo/WasP_web/index.html. Ani tyto posudky ovšem nemohou plně nahradit minimálně roční měření přímo v lokalitě a jeho následné zpracování s ohledem na měření větru na několika blízkých meteorologických stanicích. Takové měření je považováno za nezbytné, zejména u středních a velkých VE... |
|
|
jasan 15.3.2006 20:04Pane Pavek kdyby jste alespon jako chlap priznal, ze jen vul nesahne po dotaci kdyz muze a ma zname....
Ale Vy se ohanite "verejnym zajmem"... fuj
|
|
|
klimatolog 15.3.2006 20:36Re: Reakce na článek Lesk a bída větrníků v Jindřichovicích A mimochodem, pane Pávku, když se podívám na oficiální výstup zpracování přímo z Ústavu fyziky atmosféry (máte to na http://www.ufa.cas.cz/html/dllouka/info/vav/priloha05b.jpg), tak můžete vidět, že v oblasti Jindřichovic pod Smrkem ten vítr teda nic moc... Je to sice pro vítr v 10 m, ale v oblasti Jindřichovic převládají průměrné rychlosti v rozmezí tak 2,5 až 4 m/s. Přitom se ví, že rozumná hranice je tak asi těch 5 m/s v 10 m, takže spíš barva červená nebo fialová v té mapě. Ale ta v dané oblasti není ani náhodou. Takže i z toho je celkem jasně vidět, že oplývat v oblasti Jindřichovic jakýmkoli optimismem z hlediska potenciálu větrné energie bylo dost vedle... A to jsou závěry přímo z ÚFA. Takže o to víc by mě zajímal ten jejich posudek... |
|
|
Petr Pávek 15.3.2006 21:40Re: Re: Reakce na článek Lesk a bída větrníků v Jindřichovicích Vážený klimatologe, větrná mapa, na kterou mě odkazujete, vznikla jako subdodávka pro firmu RESEC na přelomu 2004 a 2005, která ji, kromě řady prováděných měření, financovala mj. proto, aby napravila chyby v původní větrné mapě z ÚFA, která kolovala v ČR po dobu několika let a která v Jindřichovicích vykazovala průměrnou roční rychlost větru mezi 6 - 7 m/s (červená až fialová). To, že tento údaj nebyl podložený, doložily poprvé až naměřené výsledky z elektráren. Byla snaha o nápravu výchozích podkladů pro první krok zájemců o větrnou energetiku. |
|
|
klimatolog 15.3.2006 22:02Re: Re: Re: Reakce na článek Lesk a bída větrníků v Jindřichovicích Možná. Nicméně ÚFA nikdy neměla monopol na poskytování těch informací, pouze měla jistou dobu lepší programové vybavení pro takové studie, takže je mohla dělat přesněji. Od roku 2001, kdy ČHMÚ nakoupil program WAsP, to už ale neplatí... |
|
|
pavel 99 16.3.2006 16:40Re: Re: Re: Reakce na článek Lesk a bída větrníků v Jindřichovicích "...To, že tento údaj nebyl podložený, doložily poprvé až naměřené výsledky z elektráren...." - myslíte, že aby byla větrná mapa dokončena, je nutné vybudovat na každém kopci elektrárnu za 31mega kus? Neexistují levnější metody vytváření map? |
|
|
Václav 15.3.2006 20:59Re: Reakce na článek Lesk a bída větrníků v Jindřichovicích Vážený pane Pávek. Pokud by se jednalo o zajímavý projekt zaměřený na problematiku získávání energie z biomasy, nebo experimentální větrnou farmu zaměřenou řekněme na studie možností akumulace energie, která by umožnila odbourat nebo alespoň zčásti eliminovat problematické kolísání výkonu předávaného do sítě, tak pak bych takové vysvětlení akceptoval a případně i docela se zájmem takové zařízení navštívil i se studenty. Jenže tady je situace poněkud odlišná. Beru prostředky vložené do výzkumu, vývoje a podobných aktivit, ale v případě alternativních zdrojů se už jedná o zvýhodňování určitého typu zdrojů v komerčním provozu a to nemůže nikdy vést ku prospěchu oboru. A nejde jen o problémy ekonomické, ale i o problémy v oblasti technicko provozní, výrazné kolísání výkonu v závislosti na rychlosti větru, nutnost záložních zdrojů a případ bezvětří atd. Vzhledem k naší kontinentální poloze a reliéfu krajiny si nelze o budoucnosti větrné energetiky dělat prozatím velké iluze. Sám vidíte, že využívání větrné energie je v podmínkách Česka spojeno s velkými problémy. A nejen v Česku, v sousedním Německu už mají obavy, že se blíží stavu, kdy se jim nepodaří udržet stabilitu sítě. Důsledky toho už cítí i naše přenosové sítě, když se jimi převaluje výkon podle toho, jak v té které části Německa zrovna fouká. |
