10.4.2021 | Svátek má Darja


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
L.Metelka 20.3.2008 8:54

Pro Gerarda

Jak jsem včera slíbil, dal jsem na web dva obrázky.

Na http://www.chmi.cz/poboc/HK/OK/GW/CL_CRU.png jsou ty délky slunečních cyklů a průměrná teplota v těch cyklech. Délky cyklů jsou počítány z měsíčních dat, od maxima k maximu (tak se dá délka cyklu odečíst přesněji než od minima k minimu) a je to od roku cca 1860, tedy 13 celých cyklů. Modře jsou délky cyklů (shlazené i neshlazené), červeně teploty podle CRU (opět shlazené i neshlazené). Přitom průměrná teplotní anomálie zhruba za 1. polovinu 14. cyklu (červenec 2000 - prosinec 2006) je +0,43 st.C., tedy už mimo stupnici grafu.

Je tam i závislost teplot na relativním čísle slunečních skvrn, to je v grafu http://www.chmi.cz/poboc/HK/OK/GW/SUNSPOT_CRU.png

Z obou grafů je vidět, že cca od roku 1980, resp. nejméně dva sluneční cykly, na tom vztahu cosi nesedí.

Bob 20.3.2008 8:29

Zima 2007/2008

Včera sa tiež diskutovalo o studenej zime 2007/2008. NOAA a aj viaceré iné agentúry uviedli správu, že zima 2007/2008 bola na severnej pologuli a v USA najchladnejšia od roku 2001. Správu NOAA ale treba dočítať do konca. Zimy 2001/02 až 2006/07 boli totiž mimoriadne teplé, preto menej teplá zima 2007/2008 (bola na severnej pologuli teplejšia ako priemer z obdobia 1961-1990 iba o 0,26 °C) sa javí ako relatívne studená. Táto zima 2007/2008 bola na severnej pologuli v poradí 22. najteplejšia od roku 1851 (podľa CRU http://www.cru.uea.ac.uk/cru/data/temperature/)

Bob 20.3.2008 8:17

Globálna teplota?

Včera sa pán Gerard a niekoľkí iní diskutéri dožadovali informácie o globálnej teplote. Už pred rokom som objavil na webe NOAA dobrý článok:

http://www.ncdc.noaa.gov/oa/climate/research/anomalies/anomalies.html . Ide spracovanú globálnu teplotu po mesiacoch, zvlášť pre oceány a kontinenty. Dodnes ju považujem za najpresnejší výpočet vzhľadom na použitú metodiku. Samozrejme, ide o teplotu vyplývajúcu z meteorologických pozorovaní v meteorologickej búdke vo výške 2 m nad nízkym trávnikom alebo holou pôdou (v prípade oceánov ide o povrchovú teplotu vody). Satelitné merania môžu udávať o málo odlišnú teplotu.

Mard 20.3.2008 0:46

Ten metelka má asi houbelec na práci!

Všiml jsem si že tu prokecal většinu pracovní doby. Jeho zaměstnavatel musí být hodně benevolentní, nebo je placen z peněz daňových poplatníků, tam se na nějakou korunu nehledí.

Oteplovač 19.3.2008 23:41

Zase špatně

Pan Metelka to má popletené s těmi kompetencemi.  Tvrzení, že  oteplování je způsobeno člověkem je pouhá hypotéza.  Hypotézu může zpochybňovat kdokoliv. Od toho je to hypotéza.  Teprve teorii může (ve smyslu je schopen) zpochybňovat člověk, který je schopen té teorii  rozumět a uchopit její matematický aparát. Nic takového ale k  hypotéze antropogenního oteplování nikdo nedodal.  Žádný "dokazatelný" či "vyvratitelný" matematický aparát neexistuje.  Jen statistika a modely.  Přece musí být divné, že existuje velká řada klimatologů (a neklimatologů), kteří tu hypotézu zpochybňují. Naproti tomu například nevím o žádné skupině (ani velké ani malé)  chemiků (ani nechemiků), kteří by stejně drze zpochybňovali třeba Daltonův zákon. Proč asi.

L.Metelka 19.3.2008 23:49

Re: Zase špatně

Více než 90% pravděpodobnost, že vliv člověka je dominantní. To je informace, se kterou by ekonomové měli umět pracovat. Nemyslíte?

Honza42 20.3.2008 0:08

Re: Re: Zase špatně

Jenže i ta pravděpodobnost je součást té hypotézy, že.

Mard 20.3.2008 0:29

Re: Re: Zase špatně

Když zveřejním hypotézu, že na 90% jste trottel, také s tím ekonomové nedovedou pracovat!

Richard III. 19.3.2008 23:15

Metelka kecá, řada není na ekonomech, ale na oteplovačích

Zprávy, které uvádí ve snaze obvinit ekonomy, neobsahují téměř ŽÁDNÉ relevantní údaje, z nichž by ekonomický propočet mohl vycházet. Bez této odborné KVANTITATIVNÍ specifikace nelze postoupit dál. Házet vinu na ekonomy je tedy jen zastírací manévr vlastní neschopnosti.

L.Metelka 19.3.2008 23:22

Re: Metelka kecá, řada není na ekonomech, ale na oteplovačích

Čtěte laskavě celou diskusi. Je na ekonomech, aby řekli, které údaje pro své analýzy potřebují. Umějí to říci hydrologové, umějí to zemědělci, umějí to lesáci, že by to ekonomové neuměli? Že by snad ani nevěděli, co potřebují? My ekonomům žádné údaje vnucovat nebudeme a nemůžeme, když nevíme, co potřebují.

Řada JE na ekonomech...

Honza42 19.3.2008 23:45

Ekonomové svět neřídí(naštěstí), ale jen se přizpůsobují jeho přirozenému vývoji.

Takže Vám budoucnost nenaplánují, i kdyby bylo klima naprosto stabilní. Z toho prostého důvodu, že nikdo netuší, co budeme vědět a dělat za 20let. Bylo by skvělé vědět kolik bude stát tuna zlata, pšenice, uhlí, ropy, sušenýho z nosu ... za 20 let. Investoval bych  a byl bych těžce v balíku. Budete se muset smířit s tím, že nic takového není a nebude. Svět není řiditelný. A když se o to někdo pokoušel, tak to stálo vždycky za ....

L.Metelka 19.3.2008 23:53

Re: Ekonomové svět neřídí(naštěstí), ale jen se přizpůsobují jeho přirozenému vývoji.

Nikdo nechce po ekonomech, aby řekli, co by bylo dobré dělat za 20 let. Měli by ale umět říci, co je nejlepší dělat teď. Kolik prevence a kolik adaptace. Cokoli mezi poměrem 0% / 100% a 100% / 0%. Klimatologům je jedno, co ekonomům vyjde. Jde jen o to, aby to spočítali a ne jen vyžvanili...

pbla4024 20.3.2008 0:01

Re: Re: Ekonomové svět neřídí(naštěstí), ale jen se přizpůsobují jeho přirozenému vývoji.

http://en.wikipedia.org/wiki/Copenhagen_Consensus

Tady to máte. Pro to co nazýváte prevence jsou náklady vyšší než odhadnuté přínosy.

Honza42 20.3.2008 0:06

Re: Re: Ekonomové svět neřídí(naštěstí), ale jen se přizpůsobují jeho přirozenému vývoji.

Vzhledem k tomu, že dopady současných opatření/neopatření se projeví/neprojeví dříve jak za těch 20 let, tak je vlastně jedno co udělají. Vůbec totiž nevíme co za dvacet let vlastně budeme potřebovat.

jojo 20.3.2008 8:39

Re: Re: Ekonomové svět neřídí(naštěstí), ale jen se přizpůsobují jeho přirozenému vývoji.

Co to je za nesmysl? Na jakem zaklade a proc by to meli rikat co se ma delat? Nejste trochu pomateny?

pbla4024 19.3.2008 23:50

Re: Re: Metelka kecá, řada není na ekonomech, ale na oteplovačích

Lomborg (et al) tuším to po čem voláte udělal. Věnovat prostředky na boj proti změnám klimatu mu vyšlo jako prakticky nejhorší investice. Ale to asi víte, ne?

L.Metelka 19.3.2008 23:57

Re: Re: Re: Metelka kecá, řada není na ekonomech, ale na oteplovačích

Něco udělal Lomborg (není ale ekonom), něco udělal Stern, proti Sternovi jsou výhrady - tohle si musí ekonomové vyříkat mezi sebou.

pbla4024 20.3.2008 7:34

Re: Re: Re: Re: Metelka kecá, řada není na ekonomech, ale na oteplovačích

Vy tedy zmíněné práce znáte. Proč tedy pořád tvrdíte (a je to i hlavní téma vašeho článku), že ekonomové nic nespočítali?

jojo 20.3.2008 8:40

Re: Re: Re: Re: Re: Metelka kecá, řada není na ekonomech, ale na oteplovačích

Protoze on vlasten ani nevi co chce.Stavi se do pozice "slusneho, objektiviho" klimatologa, kdyz vsak dojde na lamamni chleba, zacne blabolit a za kazdou cenu obhajovat sve statisticke vypocty.

Kyklop 19.3.2008 18:53

co bude dál?

Pokud "něco" neuděláme a dopustíme další prodlužování délky slunečního svitu během dne, na konci roku už bude světlo po celý den a noc žádná. ... Tak nějak to je s "globálním oteplováním".

Kyklop 19.3.2008 18:50

IPCC

On nikdo nebere ty zprávy IPCC vážně? Není se čemu divit, při složení této "organizace".

dr Turnovský 19.3.2008 18:44

no jestli to bude opravdu globální oteplení tak bude jistě

 tepleji, budou větší ústřice, riviera se posune ke Hřensku. Sklizeň 2x do roka. Fíky, granátový jabka a kokosy na zahradě. Krásný život, že ano.

D.M. 19.3.2008 19:11

Re: no jestli to bude opravdu globální oteplení tak bude jistě

Prostoto bozi - ty jsi naivni hlupacek Rv

pf 19.3.2008 19:21

Re: Re: no jestli to bude opravdu globální oteplení tak bude jistě

a vy jste jeste  neinvestoval do palmove skolky? To ja uz ano!

dr Turnovský 19.3.2008 19:58

Re: Re: no jestli to bude opravdu globální oteplení tak bude jistě

Vy říkáte, že se oteplý,, že vzroste procento CO2 ve vzduchu, roztají ledovce a moře bude před Děčínem.....a pan metelka říká, níže, že všechno má ty světlé a i tmavé stránky. Já tedy jsem si vybral ty temné. Takže uvítám toto všechno co slibujete a proti čemu Vy bojujete.  Doufám, že budete mít pravdu a já se dožiju kilových ústřic a západů slunce sedíc u Hřenska na pláži. Myslím, Že to bude hezké ne, nevím proč v tom vidíte katastrofu

D.M. 19.3.2008 21:58

Re: Re: Re: no jestli to bude opravdu globální oteplení tak bude jistě

Coze? Zase LZETE. kde jsem tvrdil, ze se oteply, ze vzroste procento CO2 atd.? Dukaz prosim. JSTE HLAR!! Lhani je bezny nastroj modre totality!

Ladislav N. :-))) 20.3.2008 1:18

Re: Re: Re: Re: no jestli to bude opravdu globální oteplení tak bude jistě

Vy jste obyčejný "studovaný trouba". Po přečtení vašich diskusních příspěvků mě lepší hodnocení přijde zcela vyloučené. :-P

certik 19.3.2008 23:35

Re: no jestli to bude opravdu globální oteplení tak bude jistě

Tam kde je tepleji neni nezbytne lepe. To je jenom predsudek lidi, kteri nestravili prilis casu v teplych krajich.

Ale byvalo, ze na Morave rostl safran a jine teplomilne rostliny, je to v pisnich.

Pavel 19.3.2008 17:52

Pan Metelka a jeho logika

podle něho by bylo třeba správné říkat, že zítra bude konec světa, ale že to způsobí paniku a  lidi se budou třeba zabíjet, to už není v jeho kompetenci - on nic, on jen klimatický muzikant  Nenápadně se tím také snaží naznačit,  že proroctví slepého mládence v jeho kompetenci jsou. Jenže ne každý slepý může být prorokem, pane Metelko :-):-):-):-):-)

čtenář zdrojů 19.3.2008 18:34

ubohý Pavlíku

klimatologové tvrdí, že se otepluje a dále tvrdí, že nás čeká další oteplování, pokud nezačne klesat objem skleníkových plynů v atmosféře. Všechna tato tvrzení lze dokázat na základě fyzikálních zákonů. Takže když jste tak chytrej, tak nám řekněte, co z těch tvrzení klimatologu je špatně? Že by se ochlazovalo ? Nebo snad klesá objem skleníkových plynů? Nebo snad chcete tvrdit, že čím více CO2 tím chladnějí?