28.3.2024 | Svátek má Soňa


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
mueller 19.3.2008 18:40

Jini klimatologove ovsem tvrdi,

ze se z nejakych pricin otepluje a PROTO stoupa obsah CO2 v atmosfere. Z ceho soudite, ze ti prvni maji pravdu a ti druzi ne ?

čtenář zdrojů 19.3.2008 18:49

Re: Jini klimatologove ovsem tvrdi,

ti první to mají potvrzené od fyziků. Ti druzí mají ale pravdu také. Ona totiž  zvyšující se teplota uvolňuje z půdy metan a CO2. Takže rostoucí objem skleníkových plynů zvyšuje teplotu a zvýšená teplota uvolňuje další skleníkové plyny. Říká se tomu zpětná vazba. O té zpětné vazbě jsem tady už jednou psal. Příště čtěte celou diskuzi.

L.Metelka 19.3.2008 19:09

Re: Jini klimatologove ovsem tvrdi,

Další ovšem taky tvrdí, že zvyšování koncentrace CO2 je za zvyšováním teploty opožděno asi o 800 let.

Tak proč lezou koncentrace CO2 nahoru už teď? Ještě několik set let by neměly...

mueller 19.3.2008 19:27

Re: Re: Jini klimatologove ovsem tvrdi,

ze je opozdeno za zvysovanim teploty o 800 plus minus dva tisice let. Citujte presne, pane doktore.

L.Metelka 19.3.2008 19:32

Re: Re: Re: Jini klimatologove ovsem tvrdi,

;-D

Citoval jsem Durkinův film, tam je natvrdo 800 let...

Gerard 19.3.2008 19:37

Re: Re: Re: Re: Jini klimatologove ovsem tvrdi,

Pokud to tedy je těch 800 let, nemůže hladina CO2 reagovat na Medieval warm period?

L.Metelka 19.3.2008 19:43

Re: Re: Re: Re: Re: Jini klimatologove ovsem tvrdi,

Jako že ve středověku z nějakého důvodu stoupla teplota, na CO2 to bezprostřední vliv nemělo, ten teplotní signál zůstal někde "schovaný", pak se zase ochladilo a teď najednou se ten signál objevil a začala růst koncentrace CO2?

Tak mi vysvětlete, kde byl ten teplotní signál "schovaný" těch 800 let a taky co je tedy příčinou toho současného oteplování (a netvrďte, že Slunce, tahle hypotéta je už pasé)...

Gerard 19.3.2008 19:49

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jini klimatologove ovsem tvrdi,

Proboha živýho! VY sem přijdete s informací, že hladina CO2 se projevuje se zpožděním 800 let po zvýšení teploty a řeknete, že by tedy dnes stoupat neměla. Já řeknu, že existovalo něco jako středověké klimatické optimum při kterém byla teplota vyšší (ano, byla), než je dnes a shoduje se to s tím údajem cca 800 let. A potom po mně chcete, abych něco dokazoval. Není to trochu schíza?

Tak alespoň za 1/2 může zvýšeni solar irradiance. Za zbytek možná CO2. Ale co takhle sunspot activity? Viz ten článek, na který odkazuji asi 6 stran zpět. http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn4321

L.Metelka 19.3.2008 20:00

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jini klimatologove ovsem tvrdi,

Pokud do toho taháte MWP, tak byste měl alespoň trochu objasnit ten mechanismus, hlavně kam se ten signál na těch 800 let ztratil nebo kde byl.

Mimochodem - během MWP možná byla lokálně teplota vyšší než dnes, ale pro polokoulové teploty (konkrétně na severní polokouli) to s největší pravděpodobností neplatí.

Pokud jde o iradianci, proč posledních 35 let teplota rostla, ale intenzita slunečního záření nikoli?

Oteplení od roku 1970 nevysvětlíte ani přes relativní číslo slunečních skvrn ani přes délky slunečního cyklu...

Gerard 19.3.2008 20:10

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jini klimatologove ovsem tvrdi,

Nezajímá mne, kam se ztratil ten signál, neb já s těmi 800 lety nepřišel.

Proto píšu, že tím lze objasnit asi 1/2 toho oteplení, ne? ;-)

Nevíte, co je tohle? http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2007/10/goodridge_fig11_accumdeparture_solarirr.png

A tohle http://www.pas.rochester.edu/~afrank/A105/LectureVII/FG16_022_PCT.gif

A tohle: http://www.research.noaa.gov/spotlite/archive/images/sunclimate_3b.gif

L.Metelka 19.3.2008 20:23

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jini klimatologove ovsem tvrdi,

Fajn. Takže:

Odkaz číslo 1 je kumulovaná křivka odchylek. Stoupající křivka zde neznamená růst hodnot, ale hodnoty nad průměrem, klesající křivka hodnoty pod průměrem. Každý rovný úsek křivky indikuje prakticky konstantní hodnoty. Bacha na interpretaci.

Odkaz 2 je celkem známá křivka relativního čísla slunečních skvrn, ve 2. polovině 20. století žádný dlouhodobý systematicky růst.

Odkaz 3 - pročpak to tam nemají domalované do současnosti? Proč to končí kolem roku 1985? Tam by totiž bylo pěkně vidět, jak těch posledních asi 25 let ty křivky k sobě prostě nepasují.

Gerard 19.3.2008 20:26

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jini klimatologove ovsem tvrdi,

1, dobře.

2, já tam tedy vidím růst do poloviny 20. století, pak pokles a teď ke konci zase růst? 8-o

3, nevím, zeptejte se na NOAA.

L.Metelka 19.3.2008 20:33

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jini klimatologove ovsem tvrdi,

Podívejte se na data z www.sidc.oma.be a uvidíte, že v tom 2. odkazu to mají blbě. Třeba maximum v roce 2000 mělo kolem 120, předchozí dvě minima zase byla vyšší než je na tom grafu.

Pokud jde o bod 3, stáhněte si k tomu ještě teploty z http://www.cru.uea.ac.uk/cru/data/temperature/hadcrut3vgl.txt a namalujte si to do současnosti. Uvidíte sám.

Gerard 19.3.2008 20:36

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jini klimatologove ovsem tvrdi,

Ten druhý odkaz jsou změny teploty oproti čemu?

Gerard 19.3.2008 20:38

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jini klimatologove ovsem tvrdi,

Maximum v roce 2000 mělo 140 - 150. Podle NASA

http://solarscience.msfc.nasa.gov/images/zurich.gif

L.Metelka 19.3.2008 20:47

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jini klimatologove ovsem tvrdi,

Jo, jenže záleží na tom, jestli berete měsíční nebo roční průměry. Tenhle odkaz je z měsíčních, ten před tím z ročních. Ale podívejte se v obou grafech na maxima posledních 3 cyklů. V každém jinak a když jsem to porovnával s daty z Belgie, tak v NASA to mají dobře a v tom z 20:10 blbě.

Gerard 19.3.2008 20:50

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jini klimatologove ovsem tvrdi,

Máte pravdu, ten z 20:10 vypadá opravdu divně.

Gerard 19.3.2008 20:43

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jini klimatologove ovsem tvrdi,

Jo, díval jsem se na predikci. Tak 25. cyklus má mít hodně malou aktivitu. Kolem r. 2025 uvidíme, jestli se ochladí.

Gerard 19.3.2008 20:12

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jini klimatologove ovsem tvrdi,

Tohle taky vypadá podivně: http://physics.uoregon.edu/~jimbrau/BrauImNew/Chap16/FG16_22.jpg

L.Metelka 19.3.2008 20:26

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jini klimatologove ovsem tvrdi,

Co je n tom podivného? Relativní čísla slunečních skvrn, bez jakékoli vazby na teplotu.

Chcete-li kvalitní data, mrkněte na www.sidc.oma.be

Gerard 19.3.2008 20:28

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jini klimatologove ovsem tvrdi,

Pane Metelko, víte o nějaké stránce nebo studii, kde by měli rozepsané oteplení za poslední století v průběhu jedenáctiletek slunečního cyklu? Ve smyslu - za 3. jedenáctiletku se oteplilo o 0,09°C apod.?

L.Metelka 19.3.2008 20:38

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jini klimatologove ovsem tvrdi,

Nevím, jestli to někde je, já jsem si to zrovna tuhle počítal, mám to v grafu, ale nemám teď přístup na podnikový server, abych to tam dal. takže buď zítra nebo mi pošlete mail na metelka@chmi.cz a já Vám ten graf pošlu. Jsou tam namalované délky jednotlivých cyklů a průměrné teploty v těch cyklech.

Gerard 19.3.2008 20:40

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jini klimatologove ovsem tvrdi,

Děkuji. Zítra to samozřejmě bude stačit.

L.Metelka 19.3.2008 21:05

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jini klimatologove ovsem tvrdi,

OK, zítra to dám na server a pak do této diskuse odkaz na ten soubor.

Gerard 19.3.2008 19:49

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jini klimatologove ovsem tvrdi,

Jo, kdo je to ten Durkin?

L.Metelka 19.3.2008 20:11

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jini klimatologove ovsem tvrdi,

Durkin je režisér filmu "Velký podvod s globálním oteplováním". To je taková hejbací bible klimaskeptiků. Klaus i Mach si pochvalují, jak je ten film pravdivý, objektivní a vědecký...;-D

Gerard 19.3.2008 20:13

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jini klimatologove ovsem tvrdi,

Neviděl jsem ho, tudíž nemohu soudit.

Ale taková Incovenient truth, to je to pravé pošušňáníčko pro náročného diváka.

mueller 19.3.2008 19:45

No ale to je podle vas blabol,

seriozni vedci to formuluji tak, jako jsem to uvadel ja.

pf 19.3.2008 19:22

Re: Jini klimatologove ovsem tvrdi,

no to je ovsem opravdu zabavne. KOncentrace CO2 roste, protoze ho emitujeme, o tom neni vubec zadneho sporu.

Pavel 19.3.2008 22:55

Re:ubohý čtenáři zdrojů

A) kritizuju moralku člověka, kterému je jedno, co jeho nepodložené předpovědi vyvolávají.

B) Umíte dobře číst a papouškovat, co takhle  něco, co jste vymyslel sám?