Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLEMIKA: A máte to spočítané vy, milí ekonomové?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Ivan Nový 19.3.2008 14:34qwerte, a kdo to umí? Komunistům reálně ocenění oněch statků a externalit vycházelo jako nula. Zelení to mají stejně. Svobodu cení na nulu. |
|
|
i.h. 19.3.2008 14:33venousku, a vam je jasne, jak se pocitala v roce 1870 globalni teplota ? Poucte nas, nevedomce ... |
|
|
i.h. 19.3.2008 14:33Re: stejne nechapu proc v civilizovanych zemich protoze travis sousedy, blbecku. Pokud budou lidi chlorovzdorni, odhlasujou si, ze se PVC muze palit a budes spokojenej. Tyhlety slabomyslne argumenty miluju ... |
|
|
Modrý pták 19.3.2008 14:32qwerte, Miro Vilimek psal o Rakouské škole. Dokonalý trh je neoklasická ekonomie (konkrétně Lausannská škola všeobecné rovnováhy trhů). Rakušané tu Walrasovu "trhlinku" objevili stejně jako jí objevil Walrasův žák Vilfredo Pareto. Jinak máte samozřejmě pravdu. Tedy částečně se ta internalizace externalit občas dělá, aby """""SE ukázala možnost praktického ovlivňování hospodářské politiky žádoucím (rozumějte moderním, pokrokovým apod.) směrem""""". |
|
|
Ivan Nový 19.3.2008 14:31Čumile, ale Robur byl předobrazem komunisty nebo fašisty a taky proto nedopadl nějak slavně. V tom se Verne nespletl. Dokonce Robur Dobyvatel je hezký model dnešního sporu. Představa vládce, který poručí větru dešti. |
|
|
L.Metelka 19.3.2008 14:28Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budu se prát tak dlouho, až nám tu moudrost vyjeví, ten pan Metelka. Bavíme se teď o čem? O oteplování, o ozonu, ... - o čem? |
|
|
Ivan Nový 19.3.2008 14:28pf, trh se nestará o to co utratíte a jak, ale o to, kolik stojí to, co vám někdo nabízí. Ambice řešit globálně trh mají jen komunisti a zelení. |
|
|
L.Metelka 19.3.2008 14:27Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak nám pane Metelko poraďte Kdesi jsem četl (ale na detaily byste se musel zeptat nějakých biologů), že z hlediska adaptace únosná rychlost oteplování je pro většinu rostlin kolem 1 st.C./100 let. |
|
|
Ivan Nový 19.3.2008 14:24venco, no třeba březen je přesně podle pranostik a zkušeností - oteplí se, pak zase sněží. Spor se ale nevede o to, zda se otepluje, či zda se ochlazuje, ale o to, zda se mají činit marné pokusy s tím něco dělat a platit za to nesvobodou a nesvobodou generovaným úpadkem. |
|
|
pf 19.3.2008 14:23stejne nechapu proc v civilizovanych zemich nesmim ve svem rodinnem domku topit odpadem PVC. Vzdyt komu se to v okoli nelibi, muze se odstehovat. A trh paliv je tim zakazem zkreslen, protoze me administrativne nuti kupovat uplne jine drahe palivo, misto abych si pomohl k palivu zdarma z mistni skladky? A to cele zkresleni trhu jde mnohem hloubeji. Protoze to co utratim za takhle za palivo, nebudu moci propit v hospode, takze hospodsky bude mit mensi zisk, nekoupi si proto nove auto, proto bude mit dealet mensi zis a tak dal a tak dal. A na zacatku je jen naprotso nesmyslna snaha spolecenskych dobrodeju zakazat mi emitovat z kominu chlor! |
|
|
zk 19.3.2008 14:21Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budu se prát tak dlouho, až nám tu moudrost vyjeví, ten pan Metelka. Tak když máte data tak 70 let zpátky, jak si jste tak jisti, jak můžete ověřit kvalitu modelu? Jak můžete tvrdit, že za změnu klimatu, za ozonové díry apod. může člověk? |
|
|
Ekonom 19.3.2008 14:21Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tak nám pane Metelko poraďte Teď se obávám, že se bavíme o dvou různých věcech. Původní otázka byla, zda jsme adaptabilní (lidé, organizmy, vegetace) na relativně rychlé změny (můj názor je že ano). Nyní se ale ptáte na rozdíl mezi Peci a Sněžkou, mezi těmito místy navzájem je ale díky nadmořské výšce rozdíl dlouhodobě +/- konstantní a ne střídavý- Takže je jasné, že v Peci může existovat teplomilnější vegetace než na Sněžce. |
|
|
Lojza Kohos 19.3.2008 14:20Re: Pane Metelko, Pan Metelka trefil hřebík na hlavičku, ne že ne. Už vidím, jak si "neviditelná ruka trhu", nekorigovaná jakoukoliv představivostí, tím méně nějakým principem předběžné opatrnosti, poradí se všemi těmi důsledky, které klimatické změny mohou přinést, včetně masové migrace lidí ze zemí jako jsou Bangladéš, Indie, subsaharská Afrika,Indonézie a další ostrovy v Tichomoří, jako jsou dále rozšíření tropických nemocí do mírného klimatického pásu, rvačka o vodní zdroje a o oblasti schopné produkovat potraviny a další a další. Kdyby se to nechalo na ní, bude se vše řešit, až to opravdu přijde, tedy pozdě. A to i pro obhájce "neviditelné ruky trhu". |
|
|
qwert 19.3.2008 14:15Re: Pane Metelko, obávám se, že dokonalý trh je ještě větší chiméra než Komunismus. Jinak ekonomové počítají a musí počítat. Bohužel jednu věc neumí - a to ocenit statky, které mají převážně subjektivní povahu, ocenit externality a pak je zakalkulovat do svých úvah. |
|
|
venca 19.3.2008 14:10Pane Metelko, diky za clanek. Stejne vas obdivuju, s jakou trpelivosti a slusnosti tu vydrzite debatovat s modrymi omezenci a odpovidat na dotazy typu proc voda netece do kopce. Jejich rozcileni chapu, je to frustrace ze zjisteni, ze zmeny klimatu uz jsou tak neprehlednutelne, ze uz sami vypadaji jako uplni blbci pokud tvrdi, ze se nic nedeje. Oni na tim delaji, oni na tom makaji, a ono NE a NE a NE.. to musi byt hrozne. |
|
|
L.Metelka 19.3.2008 14:09Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budu se prát tak dlouho, až nám tu moudrost vyjeví, ten pan Metelka. Tak jednak nejde o zákaz, ale omezení produkce. Kde je to nezbytné a nejde to řešit jinak, smějí se používat dál (např. zdravotnictví). A taky nejde o všechny freony. Myslím, že to byl dobrý krok a výsledky má. |
|
|
honzak 19.3.2008 14:05Re: To jsem - aspon tady - potvrzuji! Jen používám, jako kýmsi jiným zavedený pojen "brusel", nahrazující vulgární označení rekta a jeho okolí. |
|
|
Gerard 19.3.2008 14:05Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budu se prát tak dlouho, až nám tu moudrost vyjeví, ten pan Metelka. Ale stále si myslíte, že byl dobrý krok zakázat freony? |
|
|
pf 19.3.2008 14:05Re: Pane Metelko, myslite take, ze volny trh byl neblaze pokriven treba zakazem vypustet do Ryna tezke kovy? Jiste ten zakaz zkreslil trh, protoze prinesl dodatecne naklady tem, co pouzivali starou technologii proti tem, co meli tu novejsi. Nekoho treba uplne donutil odejit z trhu uplne. A co treba zakaz rtutovych clanku - zcela administrativne byli vyrizeni cele provozy a trh obsadili vyrobci Li clanku? Aby to nebylo tak abstraktni, prikladem muze byt technologie vyroby alkalickych hydroxidu amalgamovou metodou a modernejsi diafragmovou metodou) |
|
|
L.Metelka 19.3.2008 14:04Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budu se prát tak dlouho, až nám tu moudrost vyjeví, ten pan Metelka. No tak to hlavním zdrojem sloučenin, obsahujících tyto prvky je oceán. Problém je ale v tom, že je uvolňuje ve formě jodidů, chloridů a bromidů, které prakticky nemají šanci dostat se do stratosféry. Jsou to drobné krystalky solí a fungují jako kondenzační jádra při tvorbě oblačnosti a srážek. Takže se poměrně rychle z atmosféry zase "vymývají". Plynné sloučeniny se do stratosféry dostanou snáze (pokud jsou chemicky stabilní jako třeba freony), další podmínkou je, že ve stratosféře uvolňí (působením UV záření) ten chlór nebo brom a ten pak může pomáhat destrukci ozonu. |
|
|
Zebra 19.3.2008 13:59Re: jsem sice starý Mně zas vrtá hlavou (neberte to doslova, ale odpověď by mě celkem zajímala), jak jste v páně Metelkově pádu přišel na přídomek "politická". |
|
|
Gerard 19.3.2008 13:57Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budu se prát tak dlouho, až nám tu moudrost vyjeví, ten pan Metelka. Já myslel, ež se bavíme o ozónové vrstvě. |
|
|
pf 19.3.2008 13:57poznamka o slove bozim/trznim byla minena take ironicky |
|
|
pf 19.3.2008 13:55kde mate hrob? |
|
|
L.Metelka 19.3.2008 13:52Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budu se prát tak dlouho, až nám tu moudrost vyjeví, ten pan Metelka. Málo. Co to má společného s klimatem? |
|
|
L.Metelka 19.3.2008 13:51Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Budu se prát tak dlouho, až nám tu moudrost vyjeví, ten pan Metelka. Na to, abyste mohl zjistit, zda je model dobrý, potřebujete dvě věci: model a validační data, na kterých kvalitu modelu ověříte. Dodejte validační data 2,5 mld let zpátky a můžeme se bavit o tom, jak ty modely tohle klima modelují. |
|
|
i.h. 19.3.2008 13:50To jsem - aspon tady - vymyslel ja. Kvetinove dary s diky prijimam. |
|
|
jasan 19.3.2008 13:47Re: Hm, tak jsem letmo prolétl výchozí článek a zdejší komentáře - hmmm a pan ma jake vzdelani? |
|
|
jojo 19.3.2008 13:42Re: vida je mi cizi ironie, kteoru jste chtel zakryvat sve placani blbosti. Kazdy nemotora s evymlouva na ironii, aby se nemuselo dale divat na ty hlouposti, co pise. Ironie o Buffetovi mi neunikla, ale stejne mui neunikla neironicka poznamka o slove bozim (trznim). Kazdy trouba zpochybnuje trzni mechanismy, jako dokonale neosobni, a tudiz i chvilemi "nespravedlive" a porovnava je s idelanim stavem. Dost lacine. |
|
|
Psí vrah Čumil 19.3.2008 13:41Re: Hm, tak jsem letmo prolétl výchozí článek a zdejší komentáře - co se jeho autor narodil... |
