Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
23.5.2024 | Svátek má Vladimír
Diskuse k článku
NÁZOR: Tvrdá slova o zdraví
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
Vilém 4.3.2006 16:09Re: Re: fantasmagorie Přiměřenost v poměru k HDP se stanoví politickým rozhodnutím demokratické vlády založeném na projednání odborníků a standardních řízeních v rámci rezortu zdravotnictví a projednávání státního rozpočtu. Myslel jste si, že to padá z nebe? A poskytování péče se řídí principy lege artis, nakolik je to možné. Strukturu péče lze stanovit neziskově podle předpokládatelného výskytu nemocí, ne podle schopnosti vyvolávat zájem o kosmetické operace, jak je tomu v tržním zdravotnictví. |
|
|
Ladislav N. 4.3.2006 16:21Re: Re: Re: fantasmagorie Jasně. Místo mě rozhodne "moudrý úředník v Praze" a všem nám bude dobře...
 Mimochodem, nebyl z téhož důvodu v období "rozvinutého socialismu"
 nedostatek  např. toaletního papíru a menstruačních vložek v obchodech? |
|
|
jezevec 4.3.2006 16:25Re: fantasmagorie ale tady se nevede diskuse o tržním nebo netržním zdravotnictví.
tady se vede diskuse o tom, zda lze nebo nelze mít zdravtnictví zdarma a pro všechny na nejvyšší úrovni.
já (na jednom z mnoha) příkladů prokazuji že to nelze.
má-li někdo jiný nápad nebo jiná čísla - sem s nimi.
pro jednoduchost se může chytit mých tří dotazů a odpovědět na ně.
jinak - tržní zdravotnotcví - co to je?
že sanitky jezdí za nedotované ceny PHM a platí 70% ceny benálu zpět státu?
že si soukromý vlastník lépe ohlídá ekonomiku provozu než státem vlastněné a státem provozované nemocnice, do kterých se prošustrované miliardy nalejou ze státního rozpočtu?
že státní zaměstnanci v nemocnicích platí z peněz obdržených od státu stejné odvody na zdravotní a sociální pojištění a daně, aby měli pocit, že "si taky něco platí"?
nebo že soukromý majitel nemocnice dostává stejný plat, jako ředitel státní nemocnice?
že ve státní i v soukromé nemocnici (ba i v neziskové) existují tržně placení zaměstnanci a tržně placení dodavatelé?
|
|
|
Vilém 4.3.2006 16:31Re: Re: fantasmagorie Tady se vede diskuse o tržním principu podle ODS kontra neziskovém principu sociální solidarity. Až budete chtít dokazovat, že ení možné mít všechno pro všechny, jistě s vámi budu souhlasit. (nenapadlo mne, že usilujete zrovna o toto) Tržní princip a jeho rizika popsal pan Vízek, vy jste se k nim nevyjádřil a vykládáte tady něco o 100% HDP na pomyslném příkladu, a z toho zřejmě odvozujete, že neziskový princip není možné. Logická díra, ktrou by proletěla kosmická loď, protože zákonitosti ráje zde nikdo neslibuje. |
|
|
Ladislav N. 4.3.2006 16:42Re: Re: Re: fantasmagorie Viléme, smiřte se s tím, že tržní principy tady jsou nezávisle na vaší vůli si tuhle skutečnost připustit a ovlivňují chování každého z nás, ať už si to přiznáte nebo ne. Vy byste ani nedokázal přesněji definovat, co to vlastně ten "neziskový princip" znamená a jaké v něm platí motivace pro lékaře a zdravotnický personál - taky "neziskové"?
 Plácáte tady o něčem, co sám nedokážete přesněji popsat, jenom aby řeč nestála a vy abyste získal malé partajní plus do deníčku zásluh.
 |
|
|
jezevec 4.3.2006 17:39Re: Re: Re: fantasmagorie Pokud se mnou dokážete souhlasit s tím, že není možné mít všechno pro všechny (a zadarmo) - taquám gratuluji, na socnana překvapivý intelektuální výkon.
Nicméně tím se dostáváme k meritu věci.
Někdo tedy pochcípe - a já se ptám, kdo to bude:
Každý, kdo se nevejde pod státem stanovenou mez úhrad? Tak to nepůjde, bohatí si vždycky připlatí, a nepůjde-li to legálně, tak úplatkem.
Zakážeme tedy nadstandardní péči? To nepůjde taky, máme svobodu cestování, a v euroatlantické civilizaci jsou soukromé kliniky, kde si bohatí zaplatí péči která by u nás byla ilegální.
Tak zdaníme bohaté tak, aby jim žádné peníze na nadstandard nezbyly? Pitomá iluze, prokazatelně nefunkční - viz přesun bohatých do karibiku, a jejich výrobních prvozů čím dál dále na východ.
Tak co teda navrhujete?
Já pravím, že bohatí si vždycky zaplatí to nejlepší bydlení, topení, jídlo, nejbezpečnější auta, . . . . a ano i nejmodernější zdravotnictví a nejdražší léky. Tak to bylo, je, a bude - bez ohledu na to, jestli zdravotnictví bude solidárně neziskové, nebo demokraticky tržní.
|
|
|
Valentina 4.3.2006 21:44Re: Re: Re: Re: fantasmagorie Úplná pravda. Ale není to nic špatného. Vzpomínám na jeden citát ze Škvoreckého, ten díl kdy Borůvka zdrhne za dcerou do Ameriky, ta tam chodí s mladíkem, který vede řeč o prohnilosti jejich systému a o "těch bohatých" a ona mu odpovídá, že důležité přece je aby se obyčejným lidem nevedlo špatně.
Pravdu máte i v tom, že když odsud vystrnadíte bohaté, půjdou za nimi i mladí a schopní, kteří by za pár let bohatí být mohli, protože tu budou mít omezené možnosti a tady se chudým povede hůř.
Řeč by neměla být o omezení maxima čerpané péče ale o stanovení minima - co mám za jaké pojištění garantováno. A paralen by si měl platit vždycky každý za své.
|
|
|
Ladislav N. / www.ksm.cz 4.3.2006 15:43Fronta a socialismus :-D ...(Řečtí) komunisté jsou přesvědčeni, že Protiimperialistická, antimonopolní a demokratická fronta bude mít v podmínkách revoluční situace vlastnost revoluční fronty bojující za převzetí vlády, která bude schopna využít všechny formy boje. Během revolučního procesu vzniknou nové všeobecné instituce včetně revoluční vlády. S vítězstvím boje budou rysy revoluční vlády konsolidovány a stabilizovány jako vláda dělnické třídy a jejich spojenců, tedy diktatura proletariátu.
Za podmínek akutního třídního střetu kombinovaného s velkým poklesem vlivu buržoazních stran a jejich spojenců, zvlášť pokud ještě nedozrály podmínky k revoluční změně společnosti, může vzniknout na parlamentu založená vláda protiimperialistických, antimonopolních a demokratických sil. Fronta musí využít této možnosti kontrolovat tuto vládu a podporovat opatření ve prospěch lidu. Budoucnost takové vlády bude záviset na tom, zda se mobilizací lidu ubrání reakci vládnoucí třídy, která se bude snažit ji buď svrhnout, nebo alespoň neutralizovat. Pakliže uspěje, přispěje k dozrání a spuštění revolučního procesu. ...
|
|
|
Evropan (original) 4.3.2006 16:00Re: Fronta a socialismus :-D Krasne myslenky, jen na ten lid nejak furt neni spoleh :-) |
|
|
jana 4.3.2006 15:31nestacim se divit soudruhu Vizku, zlati komunisti, ze jo. Mym rodicum a predkum se velice styska po dobach, kdy museli zebrat u znamych, kteri zili na zapade, o dobre leky pro nemocne male dite,pro babicku kvalitni zdravotni puncochy na krecove zily, pro tetu potraviny pro diabetiky a podobne. Museli podmazavat spatne placene lekare, kteri nemeli cas a naladu se s vami bavit,shaneli pro perzonal podpultove zbozi a pod. Vy jste, jako zaslouzily clen strany, asi mel protekci a sel z vas strach vsude. |
|
|
Vilém 4.3.2006 15:37Na vás jde hrůza? Z toho, že by staří lidé měli mít nějaká práva nebo co? A doby technologické zaostalosti jsou minulostí, stejně tak se nebudeme děsit, že by se vrátily časy, kdy nechali člověka bez peněz pojít jako psa. NEMUSÍME SE BÁT, ŽE SE LUMPOVÉ BUDOU SCHOVÁVAT ZA SVÉ RODIČE? |
|
|
Ladislav N. 4.3.2006 15:51Re: Na vás jde hrůza? Viléme, vaše děti - "lumpové" budou za vás muset platit DLUHY, co jste nadělali za 8 let vládnutí! (O těch 40 letech před tím raději nemluvě.) To je to hlavní, co tady po vás zbyde! |
|
|
Vilém 4.3.2006 15:57Irelevantní Pokud bude pokračovat politika pravie, zůstanou jen Romové, a ti je umí neplatit. |
|
|
Ladislav N. 4.3.2006 16:05Re: Irelevantní Teď vládne LEVICE a dluhy vytváří. Kdo je bude platit?
|
|
|
Vilém 4.3.2006 16:15Re: Re: Irelevantní samozřejmě že ti, kdo by si jinak nadělali vlastní dluhy a příslušné peníze prochlastali v opileckých výletech do thajských bordelů, z nichž by se léčili v našem solidárním systému - voliči pravice. |
|
|
Ladislav N. 4.3.2006 16:27Re: Re: Re: Irelevantní Ne, ne, Viléme, tyhle dluhy dělá za nás (?) všechny "moudrá socialistická vláda", která nemá dostatek peněz na uskutečňování nápadů, které se rodí v hlavách, jako je ta vaše...
|
|
|
Mysch 4.3.2006 15:37on o tom vizek nekde pise? |
|
|
Patrik Calvitti 4.3.2006 15:46Re: nestacim se divit NadDvacet let pana Vízka komunisti zahnali do kamenolomu. Že by chtěl návrat KSČ a totality ? Tomu věříte ? |
|
|
AAA 4.3.2006 15:49Re: Re: nestacim se divit Tak vzhledem k tomu ze tentokrat uz bude vedet na kterou stranu se u komunistu pridat a urcite se je uz nebude snazit reformovat zevnitr, takze kamenolom mu akutne uz hrozit nebude. Takze se to v zasade vyloucit neda :) |
|
|
Aleš Rulec 4.3.2006 15:55Re: nestacim se divit Vízek už někdy v roce 1970 byl souzen za to, že útočil na vedoucí roli strany. Celý Jablonec nad Nisou to tehdy věděl, ale nikdo nehnul brvou. Jako mladý komunista měl odvahu a doplatil na to. Kde byli všichni ti dnešní stateční bojovníci proti KSČM? Kdy byli Tvoji rodiče a prarodiče, Jano ? Byli aspoň tak stateční, jako Vízek ? |
|
|
Evropan (original) 4.3.2006 16:02Re: Re: nestacim se divit Ale Alsi to je vsechno jen takova sranda
|
|
|
jana 4.3.2006 16:12Re: Re: nestacim se divit Kdyz komuniste navzajem bojovali o moc a o tu spravnou cestu ke komunismu - maoisti, trockisti, leninisti,stalinisti a podobna krvava verbez, tak se jim nasi do toho nepletli, to je jasny. Dubcek byl taky jen komunista kovanej v SSSR a vetsina tzv. s lidskou tvari patrili k tem svinim, ktere to v 48 roztocili.A s takovymi, kteri meli na svedomi zivoty a svobodu pribuznych a znamych meli jit do party? Tak at se zaviraji a veseji pro zmenu navzajem, parchanti. |
|
|
Evropan (original) 4.3.2006 16:18Re: Re: Re: nestacim se divit nenechte se vytacet Jano, on uz se utluce sam
|
|
|
Mysch 4.3.2006 16:19ano vasi rodice se nekam nepletli. chodili na subootniky, a soutezili o hrdy odznak brigady socialisticke prace, abyste se vy az jednou budete dostala aspon na jedenactiletku. a vy jste si bez lidske tvare vazala cerveny satecek kolem krku.
|
|
|
jana 4.3.2006 16:57Re: ano vasi rodice tak uklidit svincik pred barakem, zasadit okrasne kere a kytky, tak to jo, ale z propagandistickych akci se ulili. A ze byli zvykli pracovat, tak delali na liny bolsevicky darebaky za par kacek od vidis do nevidis i bez odznacku.Vzdyt to byl jen kousek plechu s komunistickymi znaky! |
|
|
Mysch 4.3.2006 15:12Postarat se o sebe (říkám já) uz jste byl na kontrole s prostatou a tlustym strevem? |
|
|
Evropan (original) 4.3.2006 15:29Re: Postarat se o sebe (říkám já) co to s tim ma spolecneho ? Zodpovedny clovek se o sebe stara primerene svemu zdravi, veku, geneticke zatezi a zivotnimu stylu.
Paradoxne ti zodpovednejsi jsou ti majetnejsi. Bezte se podivat do obchodu, podle nakupniho kosiku to poznate snadno.
|
|
|
Mysch 4.3.2006 15:37lidi, kteri se o sebe umej postarat, si nechavaj pravidelne jednou za rok zkontrolovat prostatu a tluste strevo. |
|
|
Evropan (original) 4.3.2006 15:42Re: lidi, kteri se No vidite, zvlast kdyz jsou > 50, takze jste si odpovedel v podstate sam :-) |
|
|
Šumavák 4.3.2006 15:46A ti ještě zodpovědnější, i brzdy na motorce ! |
