Dan 29.6.2006 10:23

Je mi z toho smutno...

Pamatuju doby, kdy nám "ve jménu míru" vozili rakety z východu na naše území a nechali zde "ve jménu míru" 150000 cizích vojáků. Ve jménu Boha se v minulosti vraždilo, válčilo, vznikaly křížové výpravy a upalovaly čarodějnice. A dnes nám nutí raketové základny ve jménu "boje proti terorismu". Unavuje mne být neustále něčí loutkou, něčím rukojmím ve jménu koho(čeho)koli. Tomu, kdo chce válčit, nebo propaguje raketové základny bez rozumné diskuze s občany na našem území, bych chtěl říct: vezměte si do ruky pušku a najděte si svoji válku. Postavte se na bojiště jako vojáci. Ale ne tady. Tady máme takových machrů plné zuby. Jste přesně to, co politici chtějí - poštvat lidi proti imaginárnímu nepříteli, aby jim jejich počínání schválili. A je jedno, na čí straně stojíte. Jestli na straně "demokratického světa", nebo "islámského fundamentalismu". Já jsem u "fundamentalistů" byl a jsou to stejní lidé, jako my - mají své radosti, své problémy. Jsou mezi nimi dobří a nepochybně i ti zlí. Ale nikdo na mne nepoukazoval jako na potenciálního teroristu, jako se to u nás stane snad každému vousatému muži s orientálním vzhledem. Jestli jste to doposud nepochopili, jste ve stejné pozici, jako obyčejní Němci za Hitlera. Bijete se v prsa za svou kdovíkolikátou říši. Vytváříte si svého imaginárního nepřítele a utvrzujete sami sebe v nutnosti nad ním zvítězit.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

JM 29.6.2006 9:53

Re: Re: Re: Re: Re: Prekvapeni - vetsina pro

Že Vám taky připadá, že racek počítá s válkou s Ruskem? V takovém případě tu ovšem chci celou americkou armádu, ne jenom nějakou mizernou jednu základničku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vodník 29.6.2006 8:38

Lhář jsi ty, pokrytče

víš líp než já, že se ty IP liší v těch posledních třech číslech, zde xxx.

Identita různých nicků navzájem ještě neprozrazuje občanské jméno - to je to pravé bonzáctví a toho ses dopustil ty! Zbytečně, bez příčiny, svévolně a zlovolně a dodnes z toho žijí místní opičáci.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Cruton 29.6.2006 7:49

Re: Crutone,

1) Jsem rád, že se na prvním bodě shodujeme. I mne těší, že naše země postupuje vzhůru.

2) Co se týče NATO, myslím si že náš příspěvek není mezi srovnatelnými zeměmi ten nejhorší. Podíl obranných výdajů na HDP byl například v roce 2004 u ČR 1,9 % což bylo vyšší než například u Belgie, Portugalska, Dánska, či Nizozemska. Na rozdíl od jiných armád se každoročně podílíme na nějaké misi NATO - v bývalé Jugoslávii jsme již víceméně "štamgasti".

3) Ohledně základny na našem území jsem již opatrnější, protože to úzce souvisí se svrchovaností státu. Jsem ochoten diskutovat o mezinárodní základně, ale striktně na našem území odmítám základnu cizího státu. A právě o tento případ nyní jde. Uvedená základna nebude patřit organizaci NATO, ale bude patřit USA.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Cruton 29.6.2006 6:58

Re: Re: Re: Crutone,

Ve svém prvním příspěvku jste napsala: "Americká základna tak bude na našem území primárně hájit americké zájmy - a to i na úkor zájmů našich. "

Už se těšíte až ztratíme svéprávnost? Už se nemůžete dočkat až tady cizí národ bude rozhodovat o našich osudech? Chvějete se nedočkavostí až nebudete muset přemýšlet jak řešit problémy, jak se domluvit se svými sousedy, jak je přesvědčit, jak je získat na svou stranu? Vždyť velký bratr to vyřeší za nás!

A to považujete za dospělé chování?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Alex Juchelka 29.6.2006 3:29

Re: Cau Alexi - dodatek:

Ten tam byl sám od sebe, to víte, české pivo a s ním spojené literální tradice jsou v zglobalisovaném světě zřejmě již známou veličinou...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Alex Juchelka 29.6.2006 3:27

Re: Cau Alexi:

Jo Panguitch, nesekl jste se zas tak příliš, údajně to má znamenat velká ryba, což je skoro tučňák... To je ale tak 20 mil od parku, možná, že i dál...

Polygamy porter znám.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 29.6.2006 3:25

Cau Alexi - dodatek:

Jak jste na tu adresu minipivovaru propasoval Svejka? To je mistrovsky vykon i pro zkuseneho hackera. 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 29.6.2006 3:11

Cau Alexi:

V Park City maji dobry minipivovar. Dokonce tam vari Polygamy porter s nadhernou vinetou, ktera rika: "Why have just one, take some home to your wifes".

U Bryce jsem nakonec nasel bar U zelene ryby v mestecku , kteremu rikam Tucnak, jmenovalo se nejak jako Penguitch.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Alex Juchelka 29.6.2006 2:45

Re: Cau Alexi:

Máme, dokonce několik místních mini-pivovarů, které vaří docela chutné pivo, převážně anglické ales, ale St. Provo Girl 'plzeňské' také není nejhorší. Já ovšem nejsem pivař. Mrkněte sem.

V Bryce nevím, hospoda, jak ji známe my, tam určitě nebude, ale na druhé straně tam jistě někde nalévají pivo a alkohol. Pokud jste se ptal přímo v okolí parku tak to je defacto uměle vytvořená turistická komunita - hotely, motely, lodges, apd., tam bych hospodu neočekával vůbec. V městečkách kolem, Tropic, apd. budou asi prodávat alkohol také, ale to Vám s určitostí neřeknu. Hlavně se ničeho nedomáhejte, pokud tam příště budete, ať Vás nezastřelí...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

DJing cheb pako 29.6.2006 2:15

co to zase zvanis ulhany pokrytce

tohle by mohlo zajimat ty, kterym vesis buliky na nos o dvou jedinych IPeckach

ze Zvedavce, kde bonzujes jak reinkarance Pavky Morozova:

Všechny příspěvky podepsané VodníkNalezeno 598 příspěveků, 34 různých IP adres

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 29.6.2006 2:06

Cau Alexi:

Long time, no see.

Samozrejme, proto je tady sranda. Kdyby se tady vedly nesporne dukazy, jako treba v matematice nebo prirodnich vedach, tak by to nemelo tu spravnou stavu. Diskusni forum u clanku treba v New England Journal of Medicine je nudne, tam se dokonce uvadeji argumenty a nikdo by si nedovolil napsat  "ja mam pocit". To tady v nasi elektronicke hospode je to jinak, tady se muze placat jako po sesti pivech v hospode nebo na gauci u psychoanalytika.

Jo, vlastne v hospode. Mate u Vas u polygamistu vlastne hospody? Predloni jsem byl v Brycove kanonu a v hotelu jsem se zeptal na mistni hospodu. Divali se na mne, jako kdybych je zadal o kolektivni seppuku.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Alex Juchelka 29.6.2006 0:29

Re: Jakoby promluvil Chamberlain,

No abyste pak nepsal jako Halas...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

doxa 28.6.2006 23:51

Jakoby promluvil Chamberlain,

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vodník 28.6.2006 23:49

Re: sorta lidí "zvláštního ražení"...

"Komunisté jsou lidé zvláštního ražení" je výrok, který pochází tuším od samotného Stalina. Že ho používá Stwora nemám vůbec tušení, holt nečtu Zvědavce tak pozorně jako ty, bonzáku. To, že se jedná o kvalitní diskusní fórum, potvrzuje i fakt, že tobě tam přístup zakázali.

BTW, není to škoda se podepisovat? Jen málokdo ví, že jsi teď v Singapooru, to se mohlo trollovat o holé prdeli a narkomenských dcerkách A. Váchy z Utrechtu až do orgasmu...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Alex Juchelka 28.6.2006 23:48

Re: Re: Re: Re: Naprosto VŠECHNY argumenty PRO základny vycházejí ze špatné premisy

Obdivuji Vodníkovu trpělivost, já bych tě už dávno 'bacil' polenem po hlavě ty okupantskej troubo! Ty seš ten pravej, kdo zde bude radit o přítomnosti amerických vojáků na českém území.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Alex Juchelka 28.6.2006 23:43

Re: Vodniku:

"Ale ze by snad nekdo nakonec zmenil nazor a nechal se presvedcit o tom, ze se mylil? No, toho bych se v tehle debate rozhodne neobaval."

Já také ne. O to větší je zde sranda... Ať žijou ZHN a šeříky!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vodník 28.6.2006 23:39

Re: Vodniku:

Nemůžu dokázat NEexistenci něčeho. Naopak, je třeba dokázat existenci toho, o čem tvrdím, že existuje. Pokud hrozba Česku, potažmo Evropě, není dokázaná, je nesmysl se na ni "připravovat". To bychom se stejně mohli začít připravovat na hrozbu americkou, až tam zvítězí fašismus (není dokázáno, ale ani opak se nedá dokázat) a požádat o raketový deštník Rusy, popř, Íránce, až ho budou mít.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 28.6.2006 23:30

Vodniku:

problem je v tom, ze tohle je Vase videni situace. Ale neexistuji pro ne zadne nesporne dukazy. Stejne jako neexistuji nesporne dukazy pro pohled, ze jsme v ohrozeni, ze Iran je agresivni velmoc budujici nuklearni sily a ze nepokoje ve Francii byly jenom neskodnou predehrou pro moznou obcanskou valku.

No a protoze neexistuji nesporne dukazy a vlastne ani nesporne argumenty, tak je to vynikajici politikum. Kazdy ma nevyvratitelne presvedceni a vyborne se o tom hada na Psovi. Ale ze by snad nekdo nakonec zmenil nazor a nechal se presvedcit o tom, ze se mylil? No, toho bych se v tehle debate rozhodne neobaval.  V tom nas rozsoudi jenom budouci udalosti. Vlastne ani ty ne. I pak se bude debatovat na tema, kdo vlastne byl vinen.

BTW Mam doplnkove informace o Kauai, ale nemuzu najit e-mail do Holandska.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

G. Pašek 28.6.2006 23:24

Re: Re: Re: Naprosto VŠECHNY argumenty PRO základny vycházejí ze špatné premisy

Děkuji za slušnou odpověď . . . .

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vodník 28.6.2006 22:57

Re: Re: Naprosto VŠECHNY argumenty PRO základny vycházejí ze špatné premisy

Sorry, Gerdo, chápu, že to je matoucí, zejména pro lidi už notně zmatené. Jsem Čech, žijící v Holandsku, z kontextu ale snad vyplývá, že mám na mysli ČR. Pokud ne, omlouvám se.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

G. Pašek 28.6.2006 22:47

Re: Naprosto VŠECHNY argumenty PRO základny vycházejí ze špatné premisy

Jseš Holaňdan nebo Čech? Čí seš? Kdy ty vlastně žiješ? že říkáš "na našem území"? 

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vodník 28.6.2006 22:45

Re: Re: Tomfuku

Podvodník?? Kde podvádím? Kde lžu? Ovládejte se, člověče, a když s Vámi někdo nesouhlasí, snažte se to nést jako muž!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vodník 28.6.2006 22:41

Re: Své problémy si musíme řešit sami.

Souhlas. A své problémy - žádné  z nich! - nevyřešíme umístěním americké raketové základny na naše území! Žádné! Jen si je přiděláme - v jiném zájmu!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vodník 28.6.2006 22:38

Naprosto VŠECHNY argumenty PRO základny vycházejí ze špatné premisy

totiž že jsme ve stavu ohrožení a že se neubráníme sami. Je pravda, že kdybychom byli skutečně ve stavu ohrožení, tak bych spojení s nějakou tou velmocí bral a chápal, co naděláme, jsme malý stát. Ale my ve stavu ohrožení vůbec nejsme!! Ve stavu ohrožení je Israel a americké zájmy. Tato strana pochopitelně vítá všemi deseti paranoiu zblblých Čechů, kteří zde strachy kvičí, protože vidí každého muslima jako hrdlořeza, který se pětkrát denně modlí za to, aby ti zatracení pohani byli zčásti vyhubeni a zčásti obráceni na Islám, kteří se všichni na nás licoměrně usmívají, ale doma potají brousí kindžály a hlavně: chystají se splynovat všechny Židy. Oni prostě chtějí udělat svoji kausu i naší kausou a vystrašení Čecháčkové, kteří znají muslimy jen ze zpráv ČTV nebo z MfD, jsou jim k tomu ideálním materiálem. 

Problémy, které si způsobily USA a Israel jsou jejich problémy, nikoli naše. U Baghdádu se nebojuje za Prahu, ale za Tel Aviv. Írán ještě nerozjel ani míropvý jaderný program, natož aby stavěl atomovky, Pokud je postaví, bude je mít na obranu proti USA a Israeli, nikoli aby nukleárním útokem zplanýroval ČR (nebo cokoli v Evropě). Proto dávat si na své území americkou raketovou základnu s nedozírnými konsekvencemi do budoucnosti jen abychom se zalíbili novým pánům anebo proto, že jsme se nechali zblbnout propagandou strachu, tomu já říkám strkání hlavy do písku. Pokud by Evropa byla skutečně v ohrožení a NATO by se na něčem takovém usneslo, to by byla jiná (viz už zmíněné Pershingy v Holandsku v 80.letech). Tentokrát ale naprosto o žádné ohrožené nejde a důvody k umístění takové základny na našem území nelze omluvit žádnou iminentní hrozbou: íránskou, čínskou, ruskou nebo obecně teroristickou (právě proti ruksakům jsou rakety na draka, ale zato jsou ve stavu je hbitě přivolat!!)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

DJing cheb pako 28.6.2006 22:37

sorta lidí "zvláštního ražení"...

je newspeak nestwurneho admina ze Zvedavce pro osoby zidovske narodnosti. Idiotskeho Zvedavce, mucholapky pologramotnych primitivu, Vodnik poklada za jeden z nejkvalitnejsich serveru v cestine.

Ale kdepak, ten nas roztomily blabolivy hastrusek zde porad bude jecet, ze pro jeho antisemitismus neexistuji zadne dukazy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Noaco 28.6.2006 22:37

Re: Re: Re: Re: Váš stručný text je téměř blábol, protože z hlediska

Svět je jiný? A co 90-léta v bývalé Jugoslávii? Kdo to tam ukončil?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Andy 28.6.2006 22:34

Re: Re: Crutone,

Crutone, v tom případě vám na mém příspěvku vadí to, co tam není. Své problémy si můžeme vyřešit sami, a tohle je jedno z řešení.  Že to není řešení, které by se vám líbilo, to neznamená, že je dětinské.

Chyby typu- "proti novodobým diktátorům a komunistům se ubráníme sami a když to nepůjde, budeme hodně brečet " si dělejte, prosím, až umřu. To je v nejhorším případě tak za třicet let. Já si těch chyb, co udělali naši prarodiče v osmačtyřicátým užila až dost.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 28.6.2006 22:31

Crutone,

Castecny souhlas.

S druhym odstavcem kompletne. Nase vlastni problemy si musime vyresit sami. Navic proti jinym statum a narodum je nase vychozi pozice velmi dobra. Kdyby mi nekdo pred 20 lety zavazne potvrdil, ze to v Cesku bude v roce 2006 vypadat tak, jak to dneska vypada, tak radosti vylezu na strop a budu tam chvili sedet. Mame se lepe nez cca 85 procent lidstva a zda se, ze jsme na vzestupne trajektorii. 

NATO a bezpecnost. Tady nesouhlas. NATO by jiste mohlo zajistit nasi bezpecnost, ale musime take neco nabidnout sami. Co nabizime? Pomerne male intervencni sily, pomerne dobre chemiky, jednu polni nemocnici a dve tankove roty. Takze prispevek ve forme umisteni zakladny by IMHO byl na miste. Slibne pusobi i seznam zemi, ktere se do programu ABM zapojuji - UK, Dansko, Australie, Japonsko. To vypada na klub, za jehoz ostatni cleny se nemusime stydet.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vodník 28.6.2006 22:26

Re: Jejich praktický hodnotový systém není plně slučitelný s naším

To právě není jisté. Já zde znám plno muslimů, kteří nemají problém svůj hodnotový systém vyznávat uprostřed holandské společnosti a nepřijít do konfliktu. Do konfliktu přichází pouze extremisté, kteří nechtějí pouštět ženské ven, nechtějí podat cizí ženské ruku nebo podříznou režiséra. Těch je tady ale, opakuji, pět a půl a je z velké části na nás, aby jich nepřibývalo. To, jak se momentálně chová naše vláda, je k zapojení se do této společnosti moc nemotivuje.

• reagovat
• nahlásit příspěvek