Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996
28.4.2024 | Svátek má Vlastislav
Diskuse k článku
EKOLOGIE: Obnovitelné zdroje nás nespasí
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
Zobrazit příspěvky:
Všechny podle vláken Všechny podle času
|
qwert 27.2.2006 15:45Re: Qwerte, uvědomujete si, že vlastně chcete, aby někdo jiný, a vy stále nechápete, že zákazník vám může a bude stále častěji figurovat i mezi majiteli větrníku. Pokud energii z větrníků nechcete, tak se zasaďte o zrušení výkupních cen z větrníků. Nejsem vůbec proti. Už x-krat jsem tu psal (dříve), že cena energie z větrníků by měla být nižší než ze standardních elektráren a navrhoval jsem navíc poplatek za každé přifázování. Jenže se obávám, že tak tvrdý postup by vyustil právě k masivnívu lokálnímu využívání vetrné energie, což by pro etablované výrobce i distributory mohlo být ještě horší než stávají problémy. |
|
|
tygr007 27.2.2006 16:29Re: Re: Qwerte, uvědomujete si, že vlastně chcete, aby někdo jiný, Proc by nekdo, navic "masivne", kupoval elektrinu, ktera je drazsi nez "ze zasuvky" a navic neni spolehliva??? |
|
|
JJ 27.2.2006 13:45Obnovitelne zdroje Zpusob podpory obnovitelnych zdroju v EU je ve sve podstate spravny a treba v UK spravne provedeny. V CR, ktera jde nemeckou cestou slepych dotaci to zas tak dobre nefunguje. Vyhodou systemu je to, ze neurcuje, do ktere technologie se ma investovat - tim otevira moznosti pro technologie, o ktere by clovek jinak nezavadil. Napriklad:
Prirozene je misto pro jadro i pro obnovitelne zdroje. Ale obnovitelne zdroje mohou byt velmi dulezite, zvlaste pokud se nepovede vcas vyvynout 4. generaci reaktoru (ono toho levneho uranu zas tolik prece jen neni), ci ten vysneny termojaderny reaktor.
|
|
|
qwert 27.2.2006 13:41problémy s udržením rovnováhy v síti vyvolané 16 tisíci takže tady někomu vadí, že není schopen úspěšně a efektivně regulovat - snižovat výkon svých elektráren. To není přeci problém Němců - jde o české elektrárny. Aby se jednou nevyprávěla pohádka "Kterák německé větrníky rozvrátily ČEZ"... |
|
|
Lucius Malfoy 27.2.2006 13:50potvrzujete, že o problematice nevíte VŮBEC nic :-) Pokud bychom za Němce neregulovali (což by, de-facto znamenalo odříznout je od soustavy), uletěla by na jejich straně frekvence možná někam k 55 Hz). Současný stav znamená, že za soudruhy z NDR taháme zelené kaštany z ohně. |
|
|
qwert 27.2.2006 13:5955 Hz - a přece so točí no to je toho - trochu víc by topily magnetické obvody transformátorů, motory by se točili o nepoznání rychleji a lacine radiobudíky z Činy by se předcházely. Svět by tuším nespladl. Stále nechápu proč namísto filipik proti větrníkům nevložíte svou energii do lepšího propojení elektráren a vyvoje lepšího odbuzení generátorů a do lepší regulace turbin? |
|
|
jonáš 27.2.2006 14:49Re: 55 Hz - a přece so točí Hmm -- vy si pořiďte lepší brzdy a trénujte reakční časy, abyste to "ureguloval" až před vás spadne na dálnici z kamionu traverza. To je asi tak srovnatelně chytrý. |
|
|
honzak 27.2.2006 14:59Re: 55 Hz - a přece so točí pane, vy jste vůl! Zeptejte se u soudruhů z NDR, jak by se jim líbil vývoz elektřiny z Česka, kdyby točivé pole mělo frekvenci 55Hz. Pak mi tu odpověď prosím přepošlete.
A přeptejte se např. v Chvaleticích (ověřeno) co by dělali s tou párou, kdyby jí přestali pouštět do turbíny. Možná bych někde v archive.pst našel odpověď směnového dispečera, týkající se časů odstavení kotle a přifázování generátoru po opětovném roztopení.
|
|
|
qwert 27.2.2006 15:05Re: Re: 55 Hz - a přece so točí A mě je jedno co si dispečer udělá s párou. To je jeho problém a jeho věc. Pro mě za mě ať si s ní třeba roztočí megatunové setrvačníky! Chápete, že problém starožitné technologie mě vůbec nezajímá? Stejně jako nezajímá jediného majetele větrné elektrárny. |
|
|
Lucius Malfoy 27.2.2006 15:18Re: Re: Re: 55 Hz - a přece so točí Následný blackout vás, předpokládám, taky vůbec nezajímá. Stejně tak, jako lidi v nemocnicích, odkázané na záskokové zdroje, výrobní dispečery v chemičkách, galvanovnách, metalurgických provozech ... Nezajímají vás lidé, kteří uváznou v metru, kterým nepojede tramvaj, kteří zůstanou na nádraží, protže na elektrické trakci se zastaví vlaky. Jsou vám ukradení lidé, kteří uváznou ve výtahu ... Inu, ekologista tělem i duší. |
|
|
Thor 27.2.2006 15:30Je mi jich líto, Protože uvěřili falešné modle levné a vždy dostupné energie, kterou jim nikdo a nikdy nemůže do budoucnosti zajistit. A to zde diskutujeme pouze o elektrické energii. To samé platí o ropě, zemním plynu a jaderné energii. |
|
|
Lucius Malfoy 27.2.2006 15:37Re: Je mi jich líto, prima ... ne že bych vám přál, aby vaše matka byla během operace srdeční chlopně odkázaná na to, jestli naběhne záskokový zdroj oné falešné modly levné a vždycky dostupné energie. Nebo děcko, která se vaší paní narodí předčasně a bude ležet v inkubátoru ... Pane, jste trottl. |
|
|
Thor 27.2.2006 15:54to je docela možné, nicméně tento problém řeším velmi často. Proto také vím, že spoléhat se na patlaly z ČEZ není zrovna nejlepší. Celou neděli jsem byl v práci abych napravil potíže vzniké vypnutím z důvodu uhořelého napájecího kabelu. |
|
|
Lucius Malfoy 27.2.2006 15:56ČEZ vám do práce tahal kabely ? Hm ... Pracujete na rozvodně ? |
|
|
Thor 27.2.2006 16:10Tuším kam míříte, samozřejmě, že se jednalo o distribuční společnost. Nicméně z hlediska zákazníka je to jedno. (Stejně dneska patří distribučky tuším pod ČEZ.) Ale v globálu je ta asi takhle: Velkohubé chvástání managementu ČEZ na jedné straně a pláč nad větráky na straně druhé. :-) |
|
|
Lucius Malfoy 27.2.2006 16:21A co ta falešná modla ? Položíte manželku do porodnice, která nemá záskokový zdroj ? |
|
|
Thor 27.2.2006 16:39Směšujete dvě věci Jedna věc je bezmezně věřit, že hoši z ČEZ vždy zajistí El. A pak se rozčilovat že tomu tak nebylo. Nebo (vzhledem k mantáctví zůčastněných - především managementu a různým teoretikům) počítat se všemi alternativami. A dle situace dělat odpovídající opatření. Nakonec není to jediná proměnná v našem životě. Vidím také z charakteru dotazu, že je to plně na místě. |
|
|
honzak 27.2.2006 15:19Re: Re: Re: 55 Hz - a přece so točí jeden návrh bych měl - mohl by ti jí pouštět do p.r.d.e.l.e.
Zbožňuji ekologické trotly, kteří si pro svoje svaté přesvědčení nevidí na špičku nosu. Tu páru musel někdo vyrobit a to stálo prachy a energii. Ale to je melounovi jedno, že! Jen když se točí větrníky.
|
|
|
Mirek 27.2.2006 16:04Re: Re: Re: Re: 55 Hz - a přece so točí Pane Honzak. Dnes vyhravate titul za nejsprostejsiho a nejarogantnejsiho prispevatele . Gratuluji. |
|
|
vita 27.2.2006 15:24Re: Re: Re: 55 Hz - a přece so točí A proč by mělo koho zajímat, že si někdo hraje s prastarou větrnou energií - a nedokáže si to uregulovat? Když si hraje - ať si hraje... Za svoje! Ať si zařídí přečerpávačky nebo meinetwegen setrvačníky, a neotravuje se SVÝMI problémy jiné!
Proč by měli ostatní řešit problémy někoho, kdo je vytváří vlastní blbostí a nehodlá je ani řešit za jejich řešení platit? Nota bene někoho, kdo si nechá povinně za vytvářené problémy ještě navíc platit nehorázně přemrštěnou cenu?
To je jako by mi vykládal zloděj aut, že je to přece můj problém, že nemám čím jezdit, když mi on moje auto sebral. Měl jsem mít dvě a víc, mám přece počítat s tím, že on potřebuje taky jet!
|
|
|
Mirek 27.2.2006 15:42Re: Re: Re: Re: 55 Hz - a přece so točí V 80. letech se vojenska vlada v Brazilii rozhodla, ze se bude jezdit na biolih. Bylo to drahe, vyzadovalo to spoustu dotaci a vsichni to kritizovali. Dnes je tato zeme nezavisla na ropnych palivech a vrtochy ropnych dikatatoru jim muzou byt zcela ukradene. Vysmati jsou dnes i ti, kteri to pred lety tvrde kritizovali. Stejne tak obnovitelne zdroje energie resi zavislost na vicemene dvou zdrojich energie. Jaderne a "uhelne". Jak poroste cena energii (a ona jiste poroste) tak i vy budete drive nebo pozdeji rad, ze tu mame sirsi portfolio zdroju a i vy to jednou uvitate a reknete si, jak jsem mohl byt tak slepy , pokud si na svoje dnesni nazory jeste vzpomenete
 . |
|
|
vita 27.2.2006 16:32Re: Re: Re: Re: Re: 55 Hz - a přece so točí Pokoušíme se vám vysvětlit, že obnovitelné zdroje v českých podmínkách neřeší NIC! Nemáme tropy, nemáme tisíce a tisíce km2 deštného pralesa, který bychom mohli zdevastovat na pole cukrové třtiny, nemáme Amazonku, která by to zadarmo zavlažila. Nemáme ani více sklizní do roka. Zato máme dost kvazizelených, kteří by takové zemědělství v krajině zatrhli.
Biomasa (tenkrát se říkalo dřevo) přestala stačit Praze v půlce předminulého století. A to měli Pražáci menší nároky na enrgii a Praha končila u Bruské brány, na Újezdě a u Horské brány na Florenci - Žižkaperk byl daleko za hradbami. A chodilo se pěšky, náklady vozil forman Šejtroček s párem šimlů, Otletova koňka byla dalekou budoucností (ono taky přejít Prahu pěšky byla otázka půlhodiny)..
Větrné elektrárny v konečném důsledku NEŠETŘÍ ani uhlí ani uran - když se započte vše včetně výstavby, vyjdou vám ENERGETICKY o řád hůř než JE. Energeticky - to znamená bez blbnutí s penězmi, kursem, dotacemi a jinými čárymáry. Energii vložím, energii dostanu. Moc vložím a málo dostanu.
Stejně (hůř, ale ono už takhle je to nesmysl) vyjde fotovoltaika. Článek v českých podmínkách vrátí vloženou ENERGII cca za 7 let - a to už je degradován a musí se uvažovat o náhradě.
Jediné dotace, které by mohly pomoci v budoucí energetické krizi, jsou dotace do výzkumu - ale výzkum není stavění dotovaných a průmyslově sériově vyráběných větráků. To naopak vývoj zbrzdí, protože výrobce nemá základní důvod k inovacím - relativní výhodu proti konkurenci. Uživí se (za státní) všichni.
Pokoušíme se vám vysvětlit, že "alternativní zdroje" jsou nejen nesmyslně drahé - ony nesmysně zatěžují životní prostředí!
|
|
|
Mirek 27.2.2006 16:53Re: Re: Re: Re: Re: Re: 55 Hz - a přece so točí Ja vim jaky je Vas pohled a myslim, ze se nezaklada na realite. Tvrzeni, ze vetrniky spotrebuji vice enrgie nez daji, je problematicke. I autor clanku pod kterym diskutujeme tu v minulem clanku pripustil, ze energeticka bilance vetrniku je kladna a to nekolikanasobne. Vase tvrzeni se zaklada na studiich, ktere byly nekolikrat vyvraceny. Stejne tak biopaliva pro auta - mnohokrat se tu nekdo snazil dokazat ze jsou neefektivni a tudiz neekologicka. Jejich dnesni masove zavadeni usvedcuje tyto studie ze lzi - ty systemy funguji a to i mimo Brazilii. Uvidite ze mnoho alternativ, ktere se dnes zlostne oznacuji za nesmyslne bude v budoucnu bezne vyuzivano a bude to dobre. |
|
|
Ladislav N. 27.2.2006 17:36Re: Jejich dnesni masove zavadeni usvedcuje tyto studie ze lzi - ty systemy funguji a to i mimo Brazilii. Sám ale uvádíte, že o využití alternativních paliv (líh do benzínu) nerozhoduje cena na trhu a uživatelské výhody, ale STÁT, KTERÝ TO NAŘÍDÍ ZÁKONEM. To je ovšem velmi bídný argument pro rozšíření využití alternativního paliva... . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . "...energeticka bilance vetrniku je kladna a to nekolikanasobne..." . . . Kde? Na kterém umístění v ČR? |
|
|
vita 27.2.2006 17:51Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 55 Hz - a přece so točí A zase "myslím, že se nezakládá na realitě". No tak si myslete, no... Já se pokouším operovat s čísly a počítat. Kdepak, Mirkovi stačí "myslet", že je to jinak... Kde je nějaká realita a vůbec trapné přízemní počítání, když Mirek s plamenným okem myslí, že je to tak, jak on chce...
Jsou investiční náklady na kW instalovaného výkonu větší u VěE? Ano, jsou.
Vyrábí VěE v českých podmínkách něco přes ekvivalent 10%? Ano, tak nějak - koukněte se do Jindřichovic.
Jsou tudíž investiční náklady na kWh z VěE řádově vyšší než na kWh z JE? A vyjadřují investiční náklady cenu surovin, energie a práce? A ty suroviny, ty zase vyjadřují energii a práci. Cement na VěE se nevyrobí ani ekologičtěji, ani s menší spotřebou energie než na JE. Akorát je ho potřeba řádově víc. Na kWh...
Ale proč vám to vykládám... Vždyť vy prostě věříte, že to tak není... A víra - ta hory přenáší. Zejména, když se zblbne dost lidí, že. A když hory přenášet musí někdo jiný, ne aktivista.
Aktivista udělal dost svojí vírou...
|
|
|
Pamětník I. 27.2.2006 15:33Re: Re: 55 Hz - a přece so točí To se při náhlých výpadcích děje, když otevřou pojišťováky "na střechu". Zní to jako ryk tisíce splašených turů a je to slyšet možná až v Přelouči. |
|
|
Thor 27.2.2006 15:10Re: 55 Hz - a přece so točí Hoši jsou z těch 55Hz nějací nervózní. Měli by začít trénovat ostrovní provoz. Doporučuji si přečíst "ROAD TO THE OLDUVAI GORGE" od Richarda Duncana |
|
|
Lucius Malfoy 27.2.2006 15:11Ta blbost je autentická nebo hraná ? Víte, kolik je desetiprocentní nárůst synchronní frekvence v produktivitě osmačtyřicetipólového motoru ? Viděl jste někdy hořet trafo, naplněné padesáti tunami oleje ? Lepším propojením zdrojů lavinu frekvence/přepětí nezastavíte a odbuzením si taky moc nepomůžete - odlehčené turbíny si otevřou havarijní ventily a pro následující deficit výkonu (až za minutu přestane foukat)nebudete mít páru. Ostatně, máte představu o tom, jaký je doběhový čas turbosoustrojí ? Mohu-li vám poradit, raději už o energetice nepište, vaše teze jsou lidem, kteří o tom něco málo vědí pro smích ... |
|
|
jura-p 28.2.2006 18:11Re: 55 Hz - a přece so točí Takže máme platit nejen dotace na stavbu větrníků, pak máme platit trojnásobně jejich nepotřebnou energii a tady klávesnice nám radí ještě zaplatit následky toho jeho blbnutí potřetí. Děkuji, nechci. |
|
|
JJ 27.2.2006 14:05Re: potvrzujete, že o problematice nevíte VŮBEC nic :-) Dnes se za tahani kastanu necha dobre zplatit. Tak na co by si mel CEZ stezovat?
Mimochodem, vypadek 1 GW turbiny z minuty na minutu je u nas daleko vetsi pecka, nez promenlivost vyroby portfolia vetrniku. A jestli se u nas zvysi podil vetru na 2-3 max 5%, tak s tim urcite nebude mit nase sit problem.
|
