BOMBON 22.3.2008 1:43

Re: Doktore:

no, ja bych ji nechal klidne umrit, pokud by mi za to (od pokrytcu, kteri vi, jak maji ostatni utratit sve penize na uspokojeni mravnich principu onech pokrytcu) nehrozil kriminal.

a vsechny ty, kteri budou pistet o moji amoralnosti, vyzyvam, aby ze sveho zaplatili sluzby, ktere od nekoho pro jineho vyzaduji.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 22.3.2008 2:00

Bombone:

No my jsme ji umrit nenechali, jednak jsme kdysi neco slibovali a druhak by za to bylo par let natvrdo a neprijemne financni nasledky v civilnim rizeni. Jenom by mne zajimaly nejake uzitecne rady, jak tohle resit. Samozrejme bychom ji mohli strhnout 13.5 % z jejiho neexistujicihio platu a pak bychom byli solidarni humanni evropskou spolecnosti, nejsem si ale jist, ze by to neco vyresilo.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 22.3.2008 2:20

Re: Bombone:

pokud berete doktorinu jako poslani, na ktere prisahate, pak samozrejme ji zemrit nenechate. ja bych nikoho k zadne prisaze nenutil a nepovazoval bych za nutne, aby pracovnici ve zdravotnictvi brali sve povolani jako poslani.

ze by za to bylo par let natvrdo je mi jasne, ale bavime se de lege ferenda...

pokud budete mit pocit, ze mate poslani a pokud budete fungovat ve spolecnosti, kde zakon (vicemene) predepisuje, ze musite pracovat zadarmo, neni vam pomoci.

jinak normalni by bylo tak, jak pisu ve svem prispevku (nejsem prekvapive zase takovy nelida) -  kazdy by si platil cash nebo by se nejak vykrystalizovaly normlani vztahy v ramci komercniho pojisteni (neplest se zdravotni dani co mame ted). specifikovat minimalni standardni poskytovanou peci (minimum je asi leceni nakazlivych chorob apod, maximum bych nechal klidne na referendu), na kterou by byly v pripade nedostatku penez u zakaznika pujcil stat. penize by pak z obcana vydojil zpatky (treba mu prodal barak apod.). vracet by nemuseli opravdu jenom ti, kteri by nic nemeli (takze jenom u nich by to byly "davky" v dnesnim slova smyslu).

to je stejne zajimave, ze ani vlastni mama ci nejlepsi kamarad (pokud potrebuji) si nikdy nerekne o dar, vzdycky jenom o pujcku, kterou normalne splati... ale od cizich, to se to bere... to se to dokonce dupe nozickou, ze cizi dat musi,od ciziho je na to narok....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 22.3.2008 2:30

Bombone:

ja funguju v miste, kde ti dobre pojisteni plati tolik, ze poskytovat charitou peci zdarma pro nepojistene neni az tolik problem. Konec koncu jsem kdysi jezdil delat doktora na misie, tak ted se aspon nemusim trmacet nekam do Peru a delam pro bono praci v pohodli nasi nemocnice. Jenom mne bavi pohledy lidi, kteri tady ve Statech v komercni medicine naostro nefungovali, ale rad o americke medicine maji vzdycky nadbytek.    

• reagovat
• nahlásit příspěvek

68 22.3.2008 2:54

Re: Bombone:

No, on měl ten náš "doktor" vlastně jen, jako obvykle, pouhých "několik poznámek" - samozřejmě s kratičkým posouzením neúnosné situace v USA.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

:) 22.3.2008 3:10

Re: Re: Bombone:

Při tom rozjímání vemte taky do úvahy našich 6,9% a amerických 16%HDP.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Slavek 22.3.2008 3:19

Re: Re: Re: Bombone:

Jsme v tom až moc po uši a špatně se z toho vyplavává ven aby to člověk viděl z nadhledu. Někdy si myslím, že to je víc filosofická otázka a snad by k tomu měli říct něco i filosofové. Jinak zdravím do států.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 22.3.2008 10:41

Re: Bombone:

vite, to je presne to, po cem porad touzim - aby byli lidi dostatecne bohati, aby mohli byt velkorysi. kdyz je stat a ruzni lidumilove ve jmenu celku oholi az na kost, malokdy se setkate s velkorysosti (i kdyz porad lidem verim, verim v jejich dobrotu, staci si vzpomenout na tsunami v indonesii apod., to bylo prece krasne).

ja se narozdil od mnohych nijak nepasuju do role "experta" na zdravotnictvi. jenom vyuzivam svych chatrnych znalosti ekonomie, prava a lidske motivace k tomu, abych popsal, jak by snad mohl vypadat nejaky system tak, aby fungoval dle logiky, resp. v souladu s motivaci lidi a ekonomickymi zakonitostmi. a to bez ohledu na zemi.... ja nemam pocit, ze bych velmi dobre vedel jak funguje zdravotnictvi v cesku (taky vzdycky koukam, kolik tu mame lidi, kteri vedi vsechno o vsem, asi jako kdyby chemik pravil, ze vi vsechno o chemii... taky by to bylo k neuvereni, ze?), natoz abych se cpal do ameriky... to necham autorovi a predpokladam, ze to nebyla narazka na me...

hezky den

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Fafa 22.3.2008 3:03

Doktore:

Privatizovat polici samozrejme uz napadlo mnoho lidi. A zdravotnictvi by mohlo fungovat velmi podobne. Cili sluzby placene z verejnych penez na jiste (pomerne nizke) urovni, ale dostupne pro vsechny. Soukroma ochranka a privatni detektivni kancelare pro lidi, kteri si chteji priplatit. Co zatim nikoho nenapadlo byla myslenka, ze si vsichni zaslouzi stejnou bezpecnost, a tak by elitni privatni bezpecnostni agentury mely na pozadani zdarma pracovat pro kohokoliv.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Honza 22.3.2008 6:38

Re: Několik poznámek

Krásným příkladem "fungujícího" zdravotnictví je Velká Británie, tam je úplně vše pod kontrolou státu a podle toho i tak vypadá. V čem je problém (stejně jako u nás) - vše ovládají určité skupiny lidí, které si z veřejné služby udělali dobrý obchod (oni mají zisk a náklady nese někdo jiný). Všichni se brání změnám kolem fakultních nemocnic, ale základem odporu je pouze obava, že se zruší léty "ověřený" stav, kde si každý našel své místo ke získání peněz. To jsou všelijaké studie, do kterých jsou pacienti vmanipulování naprosto nechutným způsobem, pojišťovna  nese náklady na péči a páni lékaři inaksují od pořádajích firem peníze nebo pozornosti. To jsou pořadí na operace k určitým lékařům - i vrabci na střeše si cvrdlikají o sazbě, kterou je třeba zaplatit, aby se k  nim člověk dostal. Nářek těch lékařů nad nízkým příjmem je silně pokrytecký, stačilo by, kdyby někdo porovnal jejich zdaněný příjem a reálné výdaje.  Nemám nic proti tomu, aby si schopní lidé vydělali peníze, ale ať je vydělávají na své náklady a ne  na náklady veřejného pojištění.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Bianca 22.3.2008 12:53

Re: Re: Několik poznámek

Hmmm, typicky nahled Prazaka, prip. obyvatele jinych velkych mest, kteri ze zdravotnictvi znaji pouze kliniky a pomery v nich - nechat se napr. operovat v nektere z byvalych okresnich, nyni krajskych nemocnic je pod jejich uroven. Radi si zaplati "konsultaci" u nejakeho pana docenta ohledne celkem banalnich potizi. Pak se mohou i ve spolecnosti predvadet u koho byli a kolik za to dali. Minimalne v 90% zdravotnickych zarizenich je vsak zcela ale zcela jiny. Reformatori se vsak, bohuzel, ridi jen pomerey v Praze a tech velkych mestech. "Venkov" je mimo jejich rozlisovaci schopnost. No, ono je tam take mene penez... A o ty jde az....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

BOMBON 22.3.2008 14:53

Re: Re: Re: Několik poznámek

kvalitni pece souvisi zpravidla s jednou vynikajici a schopnou osobnosti, ktera kolem sebe shromazdi par nasledovniku... a neni uplne jasne, proc by to melo byt pouze v praze a velkych mestech. zasveceni (zpravidla doktori) velmi dobre vedi, kde je spickove pracoviste napr. na chirurgii ruky a dost casto to neni v zadnem velkem meste. neverte, ze titul je garanci cehokoliv... (koneckoncu je to titul akademicky)

ale jinak ano, jde o penize. vam o ne nejde? temer nikdo neprizna, ze jednim z klicovych motivu jeho kazdodenniho jednani jsou penize. to je jeden z duvodu castecne nefunkcnosti vsech veci, zalozenych na solidarite - ze  system se deklaruje a je nastaven tak, aby fungoval s lidmi a pro lidi nesobecke, tkeri by se rozdali. lidi (krome obcasnych vzepeti) jsou ale sobci (i kdyz si to o sobe nemysli).

dokud system nebude nastaven tak, aby reflektoval povahu lidi jako standardne sobeckou, ktera se snazi minimalizovat naklady a maximalizovat zisk, nebude fungovat. jakekoliv nesobecke jednani je pak vitanym zpestrenim a prinasi v konecnem dusledku rozvoj opravdovych mezilidskych vztahu ve spolecnosti, "nepredzvykanych" a nevnucovanych nam statem (=duem urednik-politik, hajicim stejne pouze sve zajmy)

• reagovat
• nahlásit příspěvek