Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLITIKA: Spor o zdravotnictví
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
IS 23.3.2008 22:37Re: Re: Re: Re: Re: Nesmysl, kuřata nebyla symbolem luxusu Zpotocký zemřel na infarkt, což znamená, že se živil podstatně tučnější stravou než kuřaty. |
|
|
Bianca 24.3.2008 19:04Re: Re: Bianco, Ach jo, votom jsem vubec, ale vubec nic nepsal. Zcela logicky vzato, stat bud na zajisteni zdravotni pece zcela rezignuje (zadny takovy na svete neznam) a ponecha ji neviditelne ruce trhu - bezni obcane pak nebudou mit sanci ji zaplatit nebo zajisteni zdravotni pece stat bude zajistovat. Zajistovat zcasti, ci zcela. A tu cast, kterou bude stat zajistovat, tu musi definovat - jeji ucastniky, rozsah, dostupnost..... . Stejne tak musi stat resit otazku financovani jim pozadovane urovne zdravotnictvi. V podstate jsou dva mozne zpusoby - 1) stat sdeli poskytovatelum vsi castky, kteropu je ochoten zajisteni zdravotni pece financovat, pak mu poskytovatele sdeli, co za ty finance muze dostat. nebo 2) stat sdeli pozadovany rozsah, dostupnost.... pece, poskytovatele mu sdeli, kolik to bude stat... Jo a to cpani se statu? Vite, nekdo zde, o par prispevku vyse, vzpominal 20 ci kolik ministru zdravotnictvi od tzv. revoluce, ja bych pripomnel i pocet vlad, jejich proklamovanou orientaci... Navdory temto zdravotni pece probihala a probiha bez nejakych vlivu tech ministru, vlad.. - kdyz primo neskodili, tak rozhodne nepomohli... Ani ti ministri, ani ty vlady... Ne, stat opravdu nemusi organizovat vyrobu potravin, prodej vody a napoju..., mel by vsak vydat pravidla a kontrolovat jejich dodrzovani... Vzpominam, jak pocatkem 90 tych let radili ti, kteri meli s kapitalismem nejake zkusenosti: "Nalajnujte si hriste, urcete pravidla, rozhodci..., pak to teprve spustte.". Byli odmitnuti, no prakticky vyhnani, kraceli jsme svoji cestou, utikali jsme pred pravniky. Ztraty, ke kterym tim tenkrat doslo (ba jeste dochazi) splacime jeste dnes a jeste splacet dlouho budeme. Vezte, ze nic vice bych si nepral, nez oddeleni socialni pece od zdravotni... Nedokazala to zadna z dosavadnich vlad... |
|
|
MUDr Jiří Kilian 23.3.2008 15:04Re: Bianco, asi tak, myslím si, že je tu potřeba státní garanmce a je tu potřeba i té míry svobodného rozhodování jednotlivců - posklytovatelů i spotřebitelů. |
|
|
BOMBON 23.3.2008 13:43Re: Re: Re: Poplatky by měli vite, kdyz se prece jenom podivate na me stranky www.liho.cz, zjistite, ze policie, armada i hasici velmi dobre spadaji pod funkci statu a)... a to, ze nez uctivy poctivci budou mit ostrejsi lokty vzdycky dobytkove, kterym jde o vlastni prospech, bude do te doby, dokud bude co krast, je taky nabiledni... presto nikdo nechce aby sta nic nemel a nebylo co krast... porad je budeme vykrmovat... |
|
|
IS 23.3.2008 17:13Re: Re: Re: Re: Většina hasičů bývala dobrovolných ? Hoří má panenko! |
|
|
janik 23.3.2008 9:27poraďte Nebylo by lepší zrušit větu o bezplatném zdravotnictví? Ono bezplatné není a ani to nejde. Každý zaměstnanec platí ze svého výdělku 4,5% a každý zaměstnavatel za svého zaměstnance 9%. Tedy při průměrném výdělku (20.000,--) zaplatí každý 900 + 1800Kč. A to je princip solidarity zdravých s nemocnými. Potud v pořádku. Ale, co s tím, když někteří "nemocní" nejsou solidární se zdravými? Co to vyřeší? Poplatky nebo něco jiného? Poraďte? |
|
|
BOMBON 23.3.2008 12:09Re: poraďte ptate se na neco, co tu popisuju uz druhy den.. |
|
|
Bianca 23.3.2008 13:49Re: poraďte Znovuzavedenim pokladenskeho systemu alespon pri poskytovani ambulantni pece a zavedenim opravdoveho zdravotniho pojisteni bych zacal.... |
|
|
Stanin 23.3.2008 1:01asociativni kolaz fragmentu Procetl jsem celou diskuzi a napadlo mě přidat pár věcí. 1) zazněly zde názory, že léčbu by si měl každy platit sám a ručit za ní svým majetkem. To zcela jistě povede k výraznému zhoršení péče, neboť dnešní standardy péče ať už se jedná o léčbu diabetu, infarktu myokardu, cévní mozkové příhody, nebo léčba nádorových onemocnění jsou stanoveny tak, že danou péči bude schopno zaplatit zhruba horních 10 000. Pokud bych se náhodou rozcházel se současnou praxí, pak věřím, že budoucnost mi dá za pravdu. 2) Fakultní nemocnice by se měly orientovat na superspecializovanou péči. Znamená to, že když bylo dosud počítáno s lůžkovou kapacitou i pro "obyčejné" případy tzn. lůžkovou kapacitou, která není dostupná, pokud by tyto nemocnice přestaly "obyčejné" diagnosy řešit, mám poslat jako lékař dusícího se pacienta někam do háje, když má jen dekompenzaci chronické srdeční nedostatečnosti? Asi by se to spoustě lidí nelíbilo. 2) Ministr Julínek na mě jako na lékaře působí svou totální nekompetentností. Když přijel do Motolské nemocnice několik dní po zavedení poplatků setkat se s vedením a mít zpětnou vazbu, "jak to funguje" jako vedlejší produkt prokázal, že ani nezná zákon, který zavedl. Jaká asi byla frurtrace vedení, které zjistilo, že se není o čem bavit, neboť ministr je mimo mísu. Navíc až zákon hojně medializován, jeho konkrétní podoba nebyla do poslední chvíle známa. Rád bych viděl krok k zprůhlednění: nevadilo by mi, kdyby byl znám můj plat, uvítal bych, kdyby pacient nedostal jen fakturu za "poplatky", ale i fakturu za ošetření ať už ambulantní či za hospitalizaci. Bylo by jen s výhodou, kdyby zdravotnická zařízení podrobně uveřejňovala jak nakládají s penězi. |
|
|
BOMBON 23.3.2008 1:32Re: asociativni kolaz fragmentu ad 1) - jednak bych predpokladal, ze lide by se pro tyto pripady pojistovali jako proti kazdemu vetsimu financnimu riziku a fungovala by tedy normalni prirozena solidarita mezi pojistenci. zadruhe - pokud by takovyto model vedl ke zhorseni pece, pak nelze nez konstatovat, ze dnesni uroven neodpovida penezum, ktere jsou do systemu vkladany. presto si to nemyslim, verim, ze mensi byrokracii a usporami z lepsiho managementu a efektivnejsiho leceni zakazniku by se zhorseni pece predeslo. ad 2) - fakultni nemocnice bych rovnez privatizoval, namitka je tedy vuci prispevku nekoho jineho. ad 3) - byl bych velice nerad, kdyby cokoliv, co zde prezentuji jako svuj nazor, vyznelo jako zastavani se ODS. ostatne neznam politiky, kteri by v ramci "konani dobra pro spolecnost" na sebe zapomneli... ad 4) jak jiz bylo napsano v nejakem prispevku drive - stavajici bordel vyhovuje v zasade vsem. je samozrejme, ze jakekoliv zlepseni v transparentnosti "verejneho" je ku prospechu |
|
|
Bianca 23.3.2008 12:27Re: Re: asociativni kolaz fragmentu Soudim, ze nejmene ten stavajici bord... vyhovuje zdravotnikum. Pacientum by vadil vice. Jsou vsak,otazkou je, jestli nastesti, v blahe nevedomosti.. Tez soudim, ze zamerne udrzovane. A kdyz prec "narazi", vinik je nasnade - zdravotnici. Ti kteri nesou za soucasny stav hlavni dil odpovednost i zustaji vpozadi, jednou za 4 roky si sectou hlasy, rozpocitaji kresla.... a mnou si ruce.... |
|
|
BOMBON 23.3.2008 13:14Re: Re: Re: asociativni kolaz fragmentu no jasne... proste vystoupi nejakej moula, rekne ze jsme nejlepsi a cely svet se na nas s obdivem diva, hrud cecha se zacina dmout pychou a jenom porad nechape, proc to zrovna v jeho pripade nebylo videt, kdyz nekam vlezl... no, zdravotniky proste hubuji jak stat (nechteji pracovat uplne zadarmo hadi), tak pacienti (ti maji prece mit vsechno zadarmo a s usmevem, pise to ustava a rikal to pan politik), navic jsou zatezovani pekelnou administrativou.... ale prekvapive skoro nikdo nechce slyset o tom, co by cely problem fakt resilo... |
|
|
Bianca 23.3.2008 13:43Re: Re: Re: Re: asociativni kolaz fragmentu Znovuzavedeni pokladenskeho systemu (alespon na ambulantni peci), opravdoveho zdravotniho pojisteni.... |
|
|
Fafa 23.3.2008 3:33Stanine: pokud si dnesni lecbu dokaze zaplatit hornich 10 000, tak to mi povezte z ceho se plati tem dalsim 10 milionum. Ceska republika nema zadne jine podstatne zdroje prijmu nez dane svych obcanu. Takze dnesni lecba se bud plati z dani dnesnich obcanu nebo se plati na dluh obcanu pristich. Jo, mimochodem, clovek vydelavajici prumerny plat plati cca 66,000 Kc rocne do zdravotniho pojisteni. Pokud zacne vydelavat v 25 letech a infarkt dostane v 55, tak uz ma 2 MILIONY predplaceno (pomijim inflaci a uroky). Za ty penize by tedy infarkt lecitelny byt mel. |
|
|
Alena 23.3.2008 5:59Re: Stanine: Za jaké peníze bude léčeno vaše dítě z léukemie nebo vy z rakoviny ve 30 letech? Podle vás za peníze toho co si šeří až bude mít v 55 letech infarkt. A z čeho bude léčešn on? Je vidět, že když jste to psal byl jste společensky unaven a nebo moc věříte Cikrtovi |
|
|
BOMBON 23.3.2008 8:38Re: Re: Stanine: aleno, prosim, zkusme argumentovat vecne. kdyz budete mit cas, mrknete se na celou diskusi. najdete tam nepochybne i odpoved na sve otazky. |
|
|
Kolombo 23.3.2008 10:33Re: Re: Stanine: Bude léčen z dobrovolně uzavřené pojistky nebo léčen nebude. proč by měl být léčen z peněz, sebraných někomu nedobrovolně? Medicína se bude vyvíjet, dokáže togho stále víc ale za mnohem větší peníz. Léky, které se pohodlněji užívají a mají menší vedlejší účinky jsou mnohdy mnohonásobně dražší než původní ale chce je každý. Proč by měl někdo snášet vedlejší účinky a jiný ne? Pokud je vše solidárně zadarmo? není lepší, když si dražší lék koupí ten, kdo na něj má? Léky nejsou dražší proto, že imperialisti ždímají zisky, ale vývoj a testování prostě něco stojí. Kdo nechce platit, ať jde ke kořenářce nebo si natrhá byliny sám. |
|
|
Pavla B. 23.3.2008 12:44Re: Re: Re: Stanine: Která pojišťovna (při přechodu na komerční systém pojištění) dobrovolně pojistí již chronicky nemocné (napřídklad předškolní děti ) - a když ano, tak za jakých podmínek? Za stejných, jako zdravé (děti)? |
|
|
Fafa 23.3.2008 13:55Pavlo - existuje nekolik moznosti (v ramci americke mediciny): a) dite pri dosazeni dospelosti je zamestnavatelne - pak muze vetsinou mit pojistku sjednanou zamestnavatelem, tyhle pojistky u vetsich zamestnavatelu nehledi na predchozi zdravotni stav b) dite bude pri dosazeni dospelosti chtit uplne komercni pojistku - to bude dost drahe a na prvni rok se zrejme nebude pojistka vztahovat na nemoci pritomne v dobe uzavreni c) dite bude handicapovane do te miry, ze je i v dospelostiplne invalidni - statni pojistka tyypu Medicaid nebo Medicare d)deti do dosazeni dospelosti jsou celekm automaticky pojistene jejich rodici - treba moje pojistka v praci pokryva manzelku a deti. Pojistku jsem uzaviral jeste za svobodna, takze pokryvala bez omezeni budouci manzelku a deti.
|
|
|
Pavla B. 23.3.2008 17:19Re: Pavlo - existuje nekolik moznosti (v ramci americke mediciny): Tohle už jste mi jednou popisoval (možná i víckrát) - mně by však zajímal přechod ze současnného systému povinného solidárního pojištění na komerční (u nás v ČR). Prostě si představte, že od ledna 2009 končí současný systém a všichni musí mít komerční pojistku (bez ní mají nárok nanejvýš na nějakou emmergency). Chronicky nemocní budou pojištěni dejme tomu u stávající pojišťovny ze zákona, ale budou mít nárok pojistit se za stejných podmínek jako zdraví? Dost pochybuju. |
|
|
Fafa 23.3.2008 18:18Pavlo, zavedeni zcela komercniho systemu pojisteni v CR je political fiction. To se rozhodne nestane. |
|
|
BOMBON 23.3.2008 14:15pavlo fafa vam zrejme popsal system tak jak by se zachoval v usa. v "mem" systemu - pokud by ono dite nepojistila komercni pojistovna, resp. pojistka by byla prilis draha ci nepokryvala jiz stavajici nemoc, nezbylo by rodicum nez platit ze sveho az do vycerpani vsech penez - pak by nastoupilo socialni a zdravotni minimum. to vse za predpokladu, ze by naklady nebyly hrazeny napriklad nejakou nadaci (ja mam porad silnou viru v dobrotu lidi, vc. sebe). je to jak jsem vam uz jednou v nejake diskusi psal... |
|
|
Pavla B. 23.3.2008 17:23Re: pavlo No a to vám připadá normální? Když rodiče dejme tomu 20 let platí do systému povinného solidárního pojištění, platí daně, ze kterých platí stát pojistku za dítě, pak se přejde na komerční systém a jejcih nemocné dítě bude nepojistitelné, takže nezbyde než se časem stát sockou a spoléhat na nadace? No děkuju pěkně.... |
|
|
BOMBON 23.3.2008 17:41Re: Re: pavlo a vam pripada normalni, kdyz bych na ono dite mel platit ja, ktery rovnez vynucene plati tech 20 let pojisteni a pak bych v tom mel pokracovat? ano, v zasade mate pravdu - systemove platit ze spolecneho by se melo jenom za socky. |
|
|
Pavla B. 23.3.2008 19:52Re: Re: Re: pavlo Proč ne? Statisticky je stejně pravděpodobné, že budete potřebovat pomoc jako kdokoliv jiný. (Vyšší pojištění by měli platit ti, kteří si vědomě a úmyslně ničí zdraví a tím si tuto pravděpodobnost zvyšují.) |
|
|
BOMBON 23.3.2008 21:44Re: Re: Re: Re: pavlo no jo, jenomze ja nejsem statistika... to je prave ten rozdil... statisticky jsem 46 let stary a trochu vic zena nez muz.... lec nejsem... ja nikomu jeho problemy nepreju, ale opravdu netusim, proc bych za ne mel nest dusledky... netusim, proc mate pocit, ze kdyz vy mate problem, je moji povinnosti s nim neco delat. pomahate vy mne? vite neco o mych problemech? koneckoncu, mam vyrazny pocit, ze jsem se svymi nazory v mensine - proc se tedy vy spolu s vetsinou stejne citicich lidi proste nedomluvite a nejste solidarni mezi sebou? ja vam to preju... ale proc ke sve solidarite potrebujete moje penize? proc potrebujete urcovat co mam a nemam delat? klidne vam podepisu, ze nikdy nikdy nikdy nebudu od vas chtit zadne penize, i kdyby mi bylo sebehur. prestanete mi potom spolu s ostatnimi mavat svymi problemy pred mym oblicejem? nebo co pro to muzu udelat? |
|
|
Fafa 23.3.2008 12:54Aleno: ja a moje rodina budeme leceni z komercni pojistky, kterou si v ramci zamestnani platim. Mne se pan Cikrt tyka jenom teoreticky. Uz to tady ale psal Bombon, plati zakon zachovani penez. Uz dnes se zdravotni pece plati bud ze zdravotniho pojisteni nebo ze vseobecnych dani, pripadne tedy jeste v ramci hesla "Zdroje jsou" se plati na dluh, ktery budou splacet nase deti a vnuci. Takze uvahy o tom, ze by na ni obcane nemeli jsou ponekud zvlastni. Uz dnes ji prece plati. |
|
|
Kanuk 23.3.2008 6:37Re: Stanine: Nemáte ty počty nějaké divné? Když vezmu průměrný plat 20 000 Kč/měs (o něčem tak okolo obvykle mluví politici) tak 66 000Kč/rok by bylo 27,5 procenta. Myslím, že tolik se zdravotní pojištění neplatí. |
|
|
Fafa 23.3.2008 12:49Kanuku: omluva. Mam tam chybu. Tech 66,000 rocne je pojisteni pro pracujici MANZELE s prumernym platem. Diky za upozorneni. |
|
|
Kanuk 23.3.2008 6:47Re: Stanine: Z čeho se platí dalším 10 milionům...Vaše otázka mne udivuje. Tomu, kdo není úplný ignoramus, je jasné, že cca 8 milionů jde k lékaři jednou nebo dvakrát do roka, když má chřipku nebo anginu, a jenom ty 2 miliony potřebují nákladnou lékařskou péči. Neboli těch 8 milionů platí na ty 2 miliony (Ta čísla jsou jen ilustrační hausnumera). Vzhledem k tomu, že vy, jakožto lékař, určitě ignoramus nejste, tak to na mne dělá dojem, že záměrně mlžíte. |
