31.10.2020 | Svátek má Štěpánka


Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Fafa 5.7.2006 18:35

Skeptikovi:

Evropa má jaderné zbraně. To stačí na obranu proti jiným jaderným zbraním, protože tyto slouží pouze k odstrašení. 

No Skeptiku, pokud by jednalo o koflikt mezi Evropou a USA, tak Evropa ma  nanejvys francouzske jaderne zbrane. Neni mi znamo, ze by EU mela vlastni jaderne sily a o tom, ze by Britanie uzila jaderne zbrane proti USA si dovolim pochybovat.

Fafa 5.7.2006 13:24

Vodniku,

Fafo, vám v Americe unesli nějakého vojáka z kasáren?

Ne, unesli ho vam Evropanum. Desatnik Shalit ma francouzske obcanstvi. V praxi je ted videt, jak moc se o svoje obcany stara Izrael a jak Evropska unie.

Vodnik 5.7.2006 13:39

Re: Vodniku,

Desatnik Shalit je pro Palestince vojak okupacni armady, se kterou jsou ve valce. Pokud z teple Francie odesel bojovat za Eretz Israel, tak je jeho francouzske obcanstvi inferiorni vuci jeho zidovstvi. Je to zidovsky vojak. Pokud neni z Israele, je to mudzaheddin, stejne jako Jemenci v Bosne nebo Saudove v Cecne. Taci sedi na Guantanamu.

BTW, neunesli ho nahodou z tanku, ne z kasaren? Nebo to byl zas nekdo jiny?

Fafa 5.7.2006 14:22

Re: Re: Vodniku,

Fajn. Tady se asi dohodneme. Takze jde o valecneho zajatce. Tudiz by se na nej mely vztahovat zenevske konvence. Konec koncu byl  "zajat" v uniforme. Kdy a jak bude kontaktovan Cervenym krizem? A pokud se nahodou nevrati zpatky zivy, tak kdy a jak budou souzeni jeho vrazi?

 

Vodnik 5.7.2006 15:02

Re: Re: Re: Vodniku,

Ja jsem reagoval na tenhle Tvuj citat: "Zadrzet obcana Saudske Arabie se zbrani v ruce v Afganistanu a drzet ho v zajateckem tabore na Guantanamu je zlocin. Naproti tomu nechat si unest vlastniho vojaka z vlastnich kasaren a nasledne se jej pokusit osvobodit je fasisticka provokace." Pripad desatnika Shalita neni pripad vojaka uneseneho z kasaren nybrz pripad blizsi tomu s tim Saudem, chycenym se zbrani v ruce v Afghanistanu. No a na ty Tvoje otazky samozrejme nemam odpoved.

Fafa 5.7.2006 18:23

Vodniku,

No ja nevim Vodniku. Desatnik Shalit ma obcanstvi Izraele i  Francie, byl na uzemi Izraele, vykonaval povinnou vojenskou sluzbu a v dobe jeho unosu nebyli izraelsti vojaci na uzemi Gazy. Nejak nevidim tu analogii se zahranicnimi bojovniky v Afganistanu.

Ale to je celkem jedno. Mne by zajimalo, kdy se o jeho osud zacnou zajimat lidi, kteri se mohli zblaznit, kdyz na Gauntanamu "mucili" vezne tim, ze se pred nimi chovali neuctive ke Koranu.  Zatim to vypada, ze zenevske dohody se nevztahuji na Zidy.

Alex Juchelka 6.7.2006 0:51

Fafo...

Ženevská konvence se vztahuje na vojenské zajatce mezi dvěma státy. Jelikož Palestina nemá statut státu, nejsou Palestinci technicky povinni zacházet se zajatci striktně podle Ženevské dohody a totéž platí i pro Israel (který takové neúplné zacházení i přiznává...).

Nedávno jsem o tom četl pojednání nějakého právníka, tuším v Jerusalem Post, ale odkaz jsem si neschoval...

Vodník 6.7.2006 0:53

Re: Vodniku,

Každí analogie kulhá. Afghánistán v žádném případě neokupoval USA. A když jde někdo do války, musí počítat s tím, že tam může zakalit. Nebo být zajat - a doufat, že se na něj (na rozdíl od těch v Guantanamu) budou vztahovat ženevské konvence.

Zatim to vypada, ze zenevske dohody se nevztahuji na Zidy.

Ale no tak!...Zatím to vypadá tak, že se na ně nevztahují resoluce OSN.

Alex Juchelka 6.7.2006 1:11

Re: Vodniku,

"...a v dobe jeho unosu nebyli izraelsti vojaci na uzemi Gazy..."

To bylo preventivní zajetí... Podobně argumentuje v USA současná americká vláda. Nedivil bych se, kdyby vojáčka pustili až bude Israel rozpuštěn v arabském moři a nebude moci nadále škodit.

pbla4024 5.7.2006 16:39

Re: Re: Vodniku,

Desátník byl unesen z území Izraele a v Gaze do té doby žádný Izraelec nebyl. Vyžaduje velmi konstruktivní přístup prohlásit ho za vojáka okupační armády. 

Andy 5.7.2006 17:31

Re: Re: Re: Vodniku,

když se chce, tak to jde.

Alex Juchelka 6.7.2006 1:03

Re: Re: Re: Vodniku,

Israel přece okupuje i jiné části Palestiny... Podobně, kdyby dnes komando iráckých partyzánů zajalo amerického vojáka třeba v Quataru (Kataru?), zajali by příslušníka okupační armády, apd.

Mě na celé věci zaujala skutečnost, kolik, dle vlastního přiznání, Israel vězní palestinských žen a nezletilých... Stovky! :-/

Vodník 6.7.2006 18:56

Re: Re: Re: Re: Vodniku,

když se chce, tak to jde...:-/

vládík 5.7.2006 9:56

Jsem starý člověk

a proto se mi zdá, že jsem shodné argumenty léta slýchaval. Pravda, jiná rétorika, ale věcně byly argumenty naprosto stejné (pomineme-li záměnu světových stran). Čím to? Není to tím, že jsou virtuální realitou (ty argumenty, buhužel ty rakety ne)

Andy 5.7.2006 10:23

Re: Jsem starý člověk

měl jste stejný názor, když se blížila sovětská a americká vojska v roce 1945 ?

vládík 5.7.2006 10:46

Re: Re: Jsem starý člověk

Tak tak starý, abych měl v té době názor přeci jen nejsem (zajímaly mě spíš bábovičky). Ale ujišťuji vás, že ani jedna strana nepřišla z idealistických pohnutek.

Andy 5.7.2006 10:59

Re: Re: Re: Jsem starý člověk

s tím souhlasím, ale podstatou bylo, že jsme potřebovali pomoc a neposlali jsme je zpět, že si pomůžeme sami.  Svět je bohužel rozdělen, s tím nic neuděláme. A vybrat si partnera je nutnost, nikoliv právo.

Vodnik 5.7.2006 12:07

Re: Re: Re: Re: Jsem starý člověk

Srovnavat rok 1945 s dneskem, to uz neni demagogie, to jsou paranoidni halucinace.

Pokud jsou cizi zakladny na nasem uzemi nutnost vyplyvajici z rozdeleni sveta, tak to prosim reknete a nehnojte nam mozek s bojem proti terorismu a nasi vetsi a ochranene svobode.

Tomas Jasny 5.7.2006 1:43

Trochu zbytecna a hodne predcasna diskuse

Panove a pripadne i damy, co zde  tak vasnive diskutujete zda se zalibit Amikum, aby do Cech nastrcili sve poutave placacky na mouchy, jaksi se rozcilujete predcasne a naprosto zbytecne.   Vzdyt jeste nemate ani vladu, ktera by musela od Amiku napred dostat formalni pozadavek na dovoleni vystavby raketovych zakladen.   Budte ujisteni, ze Amici nedaji takovy pozadavek nikomu, o kom nebudou napred presvedceni, ze ty zakladny bude vitat alespon tak nadsene a s kyticemi jak vitali invasni tanky U.S. Army Iracane touzici po demokracii.  Z cehoz plyne, ze ti Cesi co touzi po raketach, jako je autor clanku a nekolik diskuteru zde,  by meli misto psani zbytecnych clanku ci prispevku do diskuse radeji zacit s pestovanim kyticek, treba v okoli chemicek v Polabi.  

Dan 4.7.2006 23:59

Myšlenka dobrá, lokalita špatná

ČR je na hranici doletu raket tč. ve vlastnictví států, které by mohly nějakým způsobem ohrozit Evropu. Účinný ochranný systém by nejlépe fungoval někde uprostřed Černého moře, protože sestřelit raketu, která se řítí v podstatě volným pádem až nad cílovým územím na které by tedy dopadla tak jako tak, mi nepřipadá jako výhra.

Fafa 4.7.2006 22:58

Andy:

Český národ má poměrně dost negativních vlastností. Není to tak hrozné jako u Rusů, ale na Němce, Francouze, Angličany či libovolný západoevropský národ zkrátka nemáme.

Tohle myslite vazne? To jako, ze jsme v Cechach nejak zaostali proti vsem zapadoevropskym narodum. Co je teda zapadni Evropa? Pokud si pod ni predstavujete jenom predmesti Kodane, jizni Anglii a Norsko, tak tam to mozna vypada trochu jinak nez v Cechach. Ale Baskicko, severni Irsko, Kalabrie, portugalsky venkov nebo Whitechapel Rd v Londyne jsou taky zapadni Evropa. A na tyhle standardy bych zrovna moc neaspiroval.

Andy 4.7.2006 23:01

Re: Andy:

nikoliv zaostalí.

I když- v něčem zaostalí jsme. Před časem jsem na toto téma byla účastníkem divoké diskuse, kde jsem absolutně odmítala jakékoliv paušalizování- ale i na základě té diskuse jsem poněkud opravila své názory- ne tak nekompromisně jako citovaný, ale dost. Ten, jehož jsem citovala, má jinou motivaci, ale na faktu, že v něčem jsme strašně nedospělí, to nic nemění.

Andy 4.7.2006 23:07

například, Fafo,

dospělí jednají takto: http://lidovky.zpravy.cz/izrael-nevyhovel-unoscum-planuje-odvetu-fpu-/ln_zahranici.asp?c=A060704_204218_ln_zahranici_fho

Evropa raději leze do zadnice  Arafatovi a Hamásu, posílá vyděračům peníze a žvaní o humanitě- zrovna Evropa - pak se divte, že se na ty americké základny těším.

Skepticus Maximus 5.7.2006 0:04

Re: například, Fafo,

Takhle jednal Hitler či Stalin. Provokace + následná zcela neodpovídající odveta :-/

Andy 5.7.2006 0:13

Re: Re: například, Fafo,

jistě. Vy jste hlavička.

Fafa 5.7.2006 2:11

No prave Andy:

jak jsem treba pana Zemana nikdy nevolil, tak jeho vyjadreni o "nejednani s teroristy" bylo podstatne lepsi, nez na co se vzmohli zapadoevropsti premieri (s vyjimkou pana Blaira). Proto se mi tak nelibil Vas nazor, ze v Cechach nejak zaostavame za civilizovanymi zapadnimi narody.

Ono je to vubec tezke tema. Zadrzet obcana Saudske Arabie se zbrani v ruce v Afganistanu a drzet ho v zajateckem tabore na Guantanamu je zlocin. Naproti tomu nechat si unest vlastniho vojaka z vlastnich kasaren a nasledne se jej pokusit osvobodit je fasisticka provokace.

Tak snad toho uz radsi necham a pujdu k sousedum grilovat. Tak nejak mame 5 odpoledne a slavime statni svatek. 

Andy 5.7.2006 8:25

Fafo

To, nač jste reagoval, jsem nepsala já, to byla citace.  Ale ač autor je podle mne dost  kontroverzní postava, v tomhle má podle mého názoru pravdu. Jistě, je to zneužitelná citace, Hitler by řval nadšením, ale tak to autor zcela jistě nemyslel. Češi ale opravdu předvádějí zas a znova, že nejsou ochotni vést svou zemi se vší zodpovědností- dávají přednost pletichaření.  Proto je dobře, když, ač samostatní, mají připomínku, jak se chovat v civilizaci, jasně před očima.  A americké vojsko pro nás nikdy nebylo a nebude hrozbou, pokud budeme chtít být nezávislí demokraté. Je celkem symptomatické, kdo nejvíc vyvádí- extremní antisemité, popírači holocaustu, hyperlevicoví teoretici a Deanové Reedové dnešní doby.

Pěkný svátek přeji

Vodník 5.7.2006 9:33

Re: No prave Andy:

Fafo, vám v Americe unesli nějakého vojáka z kasáren?

Fafa 4.7.2006 22:47

To I+I

Dobra, asi se navzajem nepresvecime. Ale jak Vy osobne navrhujete ochranu a obranu uzemi ceske republiky pred nepratelskymi raketami

a) zadna ochrana neni zapotrebi

b) ochranu poskytne Armada Ceske republiky za nase vlastni prostedky

c) ochranu poskytne nekdo jiny (NATO, spojenecka armada)

Mne osobne varianta a) pripada nebezpecna a varianta b) nezaplatitelna.Takze zbyva varianta c). A popravde receno, proc by to ti spojenci delali, kdyz predem rikame, ze z naseho uzemi tedy nikdy.

I+I 4.7.2006 22:15

Moje zamyšlení

Přečetl jsem si letmo tento článek a něco podobného jsem slyšel i od jiných pánů z ODS. Mám jiný názor. Když Spojenci zahjovali útok na Afghanistán i Irák , jak to začalo ? Jako první spojenci zničili centra protiledlové obrany nepřítele , aby spojenecká letadla mohla relativně bez vážnějšího ohrožení létat nad územím nepřítele.

A teď si dejme otázku. Když u nás bude základna protiraketové obrany kampak asi zaútočí případný útočník? Pošle svou raketu na cíl ? Stěží. Napřed se bude snažit zničit protiraketovou základnu , aby jeho rakety nebyly zničeny. Tohle je podle mě potřeba si uvědomit , cílem raketového útoku nebývá primárně město, ale raketová a protiraketová základna. 

co vy na to lidičky.