Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLITIKA: Kdo na Hrad?
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
fuurie 4.8.2007 18:34Re: Re: Re: Na věčné časy pokud jste za komančů nedokázal střílet jako mašínové, bylo určitě rozumnější stát za bukem než stát se členem zločinecké partaje |
|
|
omaha 4.8.2007 18:30Re: ...pokračování
|
|
|
Mukin 4.8.2007 18:24Re: Dienstiber Naprosto souhlasím ,že normální slušný člověk mezi ty slizáky nepůjde on už vlastně na tom hradě je super slizák a kolosální populista který se ,ale nenechá vystrnadit.KSČM mu v setrvání pomůže takže dámy a pánove není co řešit. |
|
|
Starý J. 4.8.2007 18:15Re: Re: Re: Zkoušel jsem najít Pochybuji, že si ho Paroubek všimne. I kdyby, tak rozhodně to není jeho člověk. Paroubek potřebuje k sobě prvotřídní grázly a ne člověka již posedlého vlastní, jeho jedinou pravdou, kterou do omrzení omílá, až se stává neúnosným. Čím by mohl být Vízek Paroubkovi prospěšný? Ten potřebuje Rathy, Hašky, Tejce a podobné mladé agresivní gaunery bez morálky a svědomí! |
|
|
StandaU 4.8.2007 18:14Dobrý den, Komunista Vízek na napsal, "ve svobodných volbách v roce 1946 vyhráli komunisté". Takto vypadá svoboda dle soudruha Vízka. Např.: Strany se vzájemně zavázaly, že povedou svou agitaci v tisku i na schůzích v souladu se zásadami Košického vládního programu a budou v ní prosazovat dosavadní politiku Národní fronty. To znamenalo například obhajovat znárodnění v průmyslu a peněžnictví, zbavení Němců a Maďarů státní příslušnosti, ustavení Národních výborů. Zároveň si strany přislíbily, že i po volbách budou spolupracovat a znovu vytvoří vládu Národní fronty. Výsledky voleb byly zveřejněny v Rudém právu v úterý 28. května 1946. Bylo to poprvé a naposledy. V žádné statistické ročence vydané za vlády komunistů nenajdeme absolutní čísla o účasti ve volbách. Vždy jsou uváděny jen celkové výsledky v procentech. Svobodné volby dle soudruha Vízka. Nnení co dodat. |
|
|
Starý J. 4.8.2007 17:53VLADIMÍR píšete na obranu Dienstbiera:...těžko říct, co je lepší, zda zažít na vlastní kůži různé osudy okamžiku života a pak z toho čerpat,.... A Vám se zdá, že Dienstbier z něčeho čerpá? Nebo Vízek. Vždyť jejich dnešní názory a postoje jsou veskrze socialistické, jakoby se z ekonomického a politického krachu "socialismu" nikdy nepoučili! |
|
|
Starý J. 4.8.2007 17:48Re: Re: Kdyby se Dienstbier, Vízek a podobní alespoň zachovali
|
|
|
vlk 4.8.2007 17:47...pokračování Necítím potřebu se nijak omlouvat či ospravedlňovat. Ten příšerný režim jsem nenainstaloval a choval se podle normativů stanovených tou dobou. Že je to tak špatně, to si musel člověk srovnat v hlavě sám a konec koncům, lidé si to také srovnali, ať již bylo pozadí '89 jakékoliv. Ten, který tvrdí, že od kolébky měl člověk tak nějak automaticky nenávidět zemi kde se narodil, porušovat její zákony a snažit se násilím svrhnout vládnoucí režim aniž by znal něco jiného je podle mne buď blázen, nebo se dopouští jednoho ze dvou omylů - předpokládá, že každý měl ty samé nadstandardní informace jako on a nebo to posuzuje podle znalostí získaných později. |
|
|
bohuš 4.8.2007 17:41pokračování V osmašedesátém to jen strana jaksi nezvládla a iniciativu převzala "ulice". Jak to skončilo netřeba se šířit, neboť je to všeobecně známo. Účast, tenkrát ještě soudruha Dienstbiera na protiokupačním vysílání v rozhlase bylo podlehnutí okolnostem a jeho špatný odhad kam to dospěje. Pokud by myslel vážně rozchod z KSČ a její ideologií, tak by se nenechal z KSČ vyhodit, ale zahodil by legitimaci sám. Ten jeho následný vzdor nevyplývá z jeho uvědomění si nesmyslnosti ideologie, kterou vyznával, ale obyčejného lidského vzdoru a jakéhosi mesiášství. Že ho zavřeli jeho bývalí spolustraníci bylo jen proto, že "možná" chtěl jiný socializmus a cpal se na jejich místa. Mnoho lidí na rozdíl od něj bylo zavřeno jen proto, že se narodili ve "špatné třídě". Zdůrazňovat, že se živil jako nočním hlídač a následně topič v Metrostavu je dost směšné. Před ním i po něm se muselo takto živit mnoho vzdělanců v této republice a to jen proto, že se komunistům nelíbili a byli potenciální nepřátelé z jejich, komunistického, třídního pohledu. Jestli by měl mít někdo špatné svědomí a zpytovat ho, tak je to váš soudruh Dienstbier, vy a vám podobní, kteří jste tu stranu spoluvytvářeli a z ostatních dělali občany druhé kategorie a z republiky oplocený kriminál. Na obrácení "Ferdyše Pištory" nevěřím a vám už vůbec ne. U vás bych spíše věřil na senilitu. |
|
|
bohuš 4.8.2007 17:41Re: Pokračování Existují-li v národě zbabělci a zločinci, musí se najít i lidé stateční a čestní. Jedním z nich byl právě mladý a vzdělaný Jiří Dienstbier. Možná se bude zdát, že začínám něčím co se "statečným" soudruhem nesouvisí, ale k pochopení některých věcí to pokládám za nutné. *** Všude ve světě i u nás bylo normální, že novinařinu děl ten kdo to uměl a chtěl dělat. Ve světě je to tak stále. Komunisté, ale potřebovali jiný typ novináře a porto založili VŠ pro novináře. Nebylo to proto, aby měli vzdělané novináře, ale proto, aby je naučili psát a myslet jak to vyžadovala strana a vláda. Na této škole také vychovávali svoje kádry pro novinářskou práci na západě a některé z nich verbovali na zpravodajce zvláštních služeb. Ovšem podávat zprávy o tom, proč, za jakých okolností a s kým se stýkají, museli všichni v zahraničí pracující novináři. K těmto prověřeným novinářům pracujícím v zahraničí patřil i Dienstbier. *** Zajímalo by mě, pane Vízku, co chcete říct tím, že vedl rozhovor i s Henry Kissingerem a v téže větě pokračujete, jak podporoval a dál rozvíjel obrodné a nadějné Pražské jaro. Snad ne to, že se od něj "nakazil" demokracií a pak ji u nás v osmašedesátém prosazoval. :-) Je možné, že vám bude někdo věřit, ale skutečnost byla úplně jiná. V osmašedesátém to byla obyčejná a ne první, pranice o koryta ve straně (KSČ). On ten boj o koryta začal daleko dříve, jen občas se dostal na veřejnost. |
|
|
vlk 4.8.2007 17:40Je to asi ztráta času, přesto se Vám pokusím popsat "svoji" ČSSR Myslím že zařadit mne k horlivým antikomunistům je dost odvážné, bohatě mi stačí, když už se oni ani jejich klony již nedostanou k moci. Vízek mne sere individuálně, neboť znám dost komunistů - někteří tam vstoupili z přesvědčení, jiní z kariérismu, někteří prostě proto, aby měli klid - ale žádný z nich z toho nedělá svoji přednost jako Vízek... Do nadšeného budování socialismu jsem se narodil, nikdo mi nedal možnost ani srovnání, ani volby. V rodině jsme neměli ani vyvlastněného či zavražděného kulaka či kapitalistu, ani nikdo z blízké rodiny neemigroval a nezásoboval nás informacemi odjinud. V pubertě mne zajímaly především holky a měl jsem klasický vzdor proti autoritám (stejně jako dnešní puberťáci blbnou s ekologií či brojí proti globálním řetězcům), potom už jsem chtěl jenom normálně žít. Nikdy jsem neměl ambice osvobozovat jakékoliv národy od jha čehokoliv. Možná Vám to připadne divné, ale když se do nečeho narodíte a všichni kolem Vás něco dělají, prostě to přijmete jako samozřejmost bez ohledu na líbí/nelíbí. Do socialismu jsem se narodil, vstup do KSČ je však již dobrovolný. Neměl jsem problém se vzděláním i jako nečlen - ano, měl jsem dobrý třídní původ - ale případná aspirantura (společenskovědní obory) již podléhala schvalování KSČ. A bylo mi jasně sděleno, že bez členství schválena nebude. A tak jsem holt šel do praxe, za to mi to nestálo... Ano, na střední škole jsem byl v SSM (a byly to dobré časy, na politickou práci si nevzpomínám, na spostu srandy, ožrávaček a svazaček ano:-) Byl jsem i v odborech, měli jsme perfektní podnikovou chatu kde se chlastalo a souložilo. Chodil jsem také volit. To jsou podle Vás známky zbabělosti a kolaborace. Nebere Vám to, ale je mi to zcela jedno. Existovala ústavně zakotvená vedoucí úloha Strany a účast či neúčast v odborech, SSM a či ve volbách s tím nemohla nijak otřást. Když už se povedede totalitu nainstalovat, musí vyčpět nebo být násilně svržena, bez ohledu na občasné zlití vodním dělem na Václaváku a podobně. |
|
|
bohuš 4.8.2007 17:38Pokračování Máte pravdu, že dosouzení stalinizmu nespadlo z nebe. To "spadlo" přímo z centra stalinizmu. Z Moskvy! A nebylo to už koncem 50.let jak píšete (lžete), ale až po XII sjezdu KSČ v roce 1962. Bylo to velmi nenápadná a opatrné, aby to nepostihlo soudruhy u moci. Na XX sjezdu KSSS, který se konal na konci února v roce 1956 byl odsouzen stalinizmus. U nás více jak po roce a půl fungoval stále dokonale. Například v prosinci 1957 rozhodlo politické byro ÚV KSČ r o provádění třídně politických prověrkách s cílem odstranit z řídícího a mocenského aparátu i z vědeckých institucí "politicky a třídně" nespolehlivé zaměstnance (i ty, kteří byli vyloučeni z KSČ nebo měli příbuzné v zahraničí). Prověrka probíhala v roce 1958 a v centrálních úřadech postihla čistka 7755 osob, ve výzkumu 1583 osob, v nižších "článcích" byl počet poměrně vyšší (odhad postižených se pohyboval kolem 50 tisíc). *** Po dvou letech stále ani ťuk. Všechno jde ve starých šlépějích a ÚV KSČ schvaluje v únoru 1958 tajnou směrnici, která ukládala důsledné uplatňování třídních hledisek při přijímání studentů na střední a vysoké školy. *** Teprve až po šesti letech se ledy mírně pohnuly. Bylo to na XII sjezdu KSČ, který se konal začátkem prosince 1962. Na sjezdu se mimo jiné probíral stalinizmus jako takový a stalinizmus u nás a také otázka rehabilitací. Nešlo ovšem o rehabilitaci všech politických vězňů jak naznačujete vy, ale o rehabilitaci bývalých dosouzených komunistů (Slánský, Husák a j.). Vedení KSČ v čele s Novotným odmítlo diskutovat o otázce rehabilitací a trvalo na stanovisku, že není třeba "nic měnit na vině Slánského a některých dalších". Nakonec pod tlakem okolností (tlak z východu) přistoupilo na zřízení rehabilitační komise. Do čela této komise byl postaven Kolder. |
|
|
bohuš 4.8.2007 17:38Jak mladíci Dienstbierové a Vízkové měnili stranu (KSČ) zevnitř. 18.-21.6.1958 se konal XI. sjezd KSČ na kterém byla potvrzena orientace na dovršení socialistické výstavby. Tato "orientace představovala odstranění zbytků "vykořisťovatelských tříd" jak na venkově tak i ve městech a dovršení kolektivizace v zemědělství. Komunisté na sjezdu mimo jiné také prohlásili, že "v krátké době předstihneme úroveň předních kapitalistických zemí nejen v intenzitě zemědělské výroby, ale také v produktivitě práce" (A. Novotný). V brzké době měly být vybudovány základy socialismu a mělo dojít k dovršení kulturní revoluce (do roku 1970 se měl vyřešit i bytový problém). O XX sjezdu KSSS na kterém byl "odsouzen" stalinizmus ani zmínka. *** 11.7.1960 byla Národním shromážděním schválena nová ústava (ústavní zákon č. 100/1960 Sb.). Ústava vyjadřovala změny, které se udály po únoru 1948 v Československé republice. ČSR byla přejmenována na Československá socialistická republika (ČSSR). Byl také změněn státní znak, ze kterého se stal paskvil neodpovídající heraldickým pravidlům. Do ústavy byla zakotvena vedoucí úloha KSČ v čl.č.4. Nová ústava zvýšila státní centralismus, např. Slovensku zrušila sbor pověřenců. |
|
|
AndyO IP: 86.49.117. 4.8.2007 17:37Re: A kde jsi byl ty, hrdino? vždyť to píše- v pionýru, SSM, KSČ, STB. No a občas z pilnosti udával. |
|
|
Pete Brich 4.8.2007 17:25A kde jsi byl ty, hrdino? Kterou organizaci jsi rozkládal zevnitř? Nebo jsi proti komunizmu bojoval někde na západě za tvrdou valutu? PB |
|
|
Pete Brich 4.8.2007 17:19Re: no, ted uz jen zbyva Mám dojem, že už se stalo. PB |
|
|
AndyO IP: 86.49.117. 4.8.2007 17:13Re: Klaus je dobrý prezident. protože žádný jiný šílený levičák, akceptovatelný i pro salonní žvanily ( bývalou pravdulásku) není k dispozici. |
|
|
Richard Kováč 4.8.2007 17:10Klaus je dobrý prezident. Dienstbier je politická mrtvola to za prvé. Za druhé je příliš euroservilní a toho se bojím nejvíce. Klaus dráždí evropské hujery, protože je jeden z mála, kteří narovinu říkají co je EU za spolek. Ovšem to není jediná kvalifikace Václava Klause. Ostatně Klaus má podporu u 80-ti % lidí. Proč tedy Dienstbier. ?!? |
|
|
tich@dohoda 4.8.2007 16:52ten clanek je dost kravina pane Vizku, J. Dinstbier se mi jako vhodny kandidat nejevi vazim si jej pro odvahu kterou prokazal tehdy, kdyz bylo potreba odvaznych ale jako prezidenta bych jej nechtel, nemyslim, ze by prezidentem mel byt clovek s povesti opilce. Nick "Vlk" pise o tom, ze se do socialismu narodil a hledel zit svuj zivot a s komunisty si nezadat, jiste chvalyhodne, ovsem pan "Vlk" zrejme zil v jinem socialistickem CSSR nez ja, tech co si s komunisty nezadali bylo horko tezko 5%. Zbytek kolaboroval, jiste nekteri dost vlazne ale drtiva vetsina velmi ochotne a aktivne. Fascinuji me ti dnesni horlivi antikomuniste, protoze az na cestne vyjimky vsichni kolaborovali a udavali, pokud primo nebyli cleny KSC, v ceske casti federace bylo 1 milion clenu KSC, organizovanost v ROH temer 100%, SSM podobne, ucast ve volbach 99.8%, socialisticke zavazky cca 100 % , manifestace proti imperialismu prakticky 100%, souteze o ruzne odznaky BSP velmi vysoka ucast pracujicich. Ne vsichni nemuseli byt zrovna disidenty a Masiny, ovsem jistou obcanskou statecnost si zachovat mohli. A v tomto punktu mam pamet velice dobrou drahy Vlku, drtiva vetsina se chovala zbabele, vcetne soucasneho soudruha prezidenta, ktery sve kolaborantstvi oznacil krasnym slovem nekomunista, to se pri "trosce dobre vule" da snadno splest s antikomunistou. Ne s panem Vizkem nesouhlasim, ovsem vy, vy *urvy kolaborantske a praskacske, vy jste ti posledni, kdo by jej mel soudit, ti komousi zde byli 42 let hlavne kvuli vasi zbabelosti, kolaborantstvi a udavacstvi, kazde 4 roky jste jako ovce poslusne sli k volbam a dali tem komousum legitimitu. j.Dinstbier v te dobe makal nekde v kotelne. Cest :-( |
|
|
Vodák 4.8.2007 16:49přání V jednadvaceti letech, v té době, vstupoval do strany bezcharakterní kariérista nebo blb. Myslím, že v případě Diensbíra to bylo to první, v případě Vízka to druhé. |
|
|
VL 4.8.2007 16:46Re: Re: Re: Zkoušel jsem najít Obávám se, že neodešel ze strany ale přešel do ilegality. |
|
|
VL 4.8.2007 16:40Re: "Vízku, už to nehul!", řekla by ti moje sedmnáctiletá dcera! Kdyby jenom prokomunistického, JD je s velkou pravděpodobností jako bývalý agent KGB ve Spojených státech snadno vydíratelný za pomoci jeho spisu pocházejícího od dobrých soudruhů z Moskvy. |
|
|
jasan 4.8.2007 16:04no, ted uz jen zbyva aby Dienstbira pochvalil Pehe... |
|
|
Wolmar 4.8.2007 16:02Pěstovaná opozice pod taktovkou StB Diensbier patřil k těm, kteří byli před národem prezentováni jako opozice. Ve skutečnosti se jednalo o bývalé komunisty, kteří později byli využiti k zajištění beztrestnosti komunistických zločinců. Koncem 80.let již bylo zřejmé, že komunistický režim se zhroutí. Pragmatici z ÚVKSČ a StB v čele s generálem Aloizem Lorencem vsadili na takové komunistické chartisty jako Diensbier, Hradílek, Uhl a podobná komunistická veteš. |
|
|
VL 4.8.2007 16:02Re: Re: Svět není a nebyl nikdy jenom černobílý... Hitler také v roce 1933 vyhrál volby. |
|
|
zloch 4.8.2007 15:57Re: Re: Zkoušel jsem najít Vízek už zase není straník, takže o stranický úkol nejde. Pokoušel se zevnitř modernizovat ČSSD a po neúspěchu odešel. Nyní je čistý jako lilium a čeká na nějaký ten příspěvek k důchodu. Nebo až si ho všimne Paroubek.... |
|
|
omaha 4.8.2007 15:51Re: Prima příležitost To tě, vízku, zřejmě pohostí šampáněm a kaviárem, které zakoupí za ty prachy, co na tobě vysoudily na "zapomenutých" alimentech,že? |
|
|
divana 4.8.2007 15:50další vyšší bytostí seslaný a protože pan vízek a pan dienstbier jsou tak dobří, nebylo by lepší vrátit se zpět do ksč a rozložit ji zevnitř? než smolit články, které by otupily vlastní vinu za účast v ksč. bývalí soudruzí jako bývalí fašisti. ... |
|
|
VLAOIMÍR 4.8.2007 15:42Podvod století Gratuluji Vám, když se rozkrádalo za Klause, tak já jsem trochu zaspal, vy jste byl asi vzhůru, jinak si Váš názor nedovedu vysvětlit. |
|
|
VL 4.8.2007 15:39Re: Zkoušel jsem najít Neviděl bych to tak dramaticky. Prostě to dostal jako stranický úkol. |
