Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
POLITIKA: Demonstrace Romů byla zbytečná
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
jirka 14.4.2007 9:45ano souhlasím |
|
|
Malý Aston 14.4.2007 9:42Nesouhlasím a něvěřím,že to autor myslel vážně! Žádná demonstrace cigánů nebyla.To jen aktivisté,kteří ceckají naše daně a tváří se že se o naše cigány starají se sešli aby se nepřišlo na to,že prachy berou a výsledek žádný.Cigáni patří mezi nejvzdělanější občany u nás i v Evropě.Nikdo jiný nezná,na co má nárok,na jakou podporu a kde se obrátit aby dostal ještě více.Nikdo nezná lépe jako cigán jaký postup zvolit aby byl hýčkán,obcházen a raději být neviděn jako oni.Takže hloupí a nevzdělaní nejsou.Mám dojem,že těmi hlupáky jsme my.Na stavbách tady pracuje 200 000 ukrajinců,pročpak tuto práci nezastanou cigáni? Proč by pracovali,byty neplatí nic neplatí jen čekají a čekají na naše peníze.Celá politická reprezentace napříč politickým spektrem počínaje sockami a modráky konče nám lže. Stačí jen jedno a to prosadit to heslo komačů " Kdo nepracuje,ať nejí" |
|
|
bond 14.4.2007 9:40pane Neffe, nesouhlasím!!!!!! Pane Neffe, nesouhlasím!!Pokračujete tu jen v dalším napadání věřících, kněží, křesťanských politiků!!Z téměř každého Vašeho příspěvku je cítit, jak nesnášíte věřící lidi a křesťanské politiky. KDU to udělala dobře, když pověřila Čunka řešením romské otázky, protože to je člověk z terénu, který Romům a neplatičům ve městě pomohl. Není to jenom teoretik, který plácá populistické nesmysly a občas vyjede na emotivní výlet mezi menšinu.........Už jste byl ve Vsetíně? Nastavil tam jasná pravidla, kde se musí dodržovat pořádek, platit nájem, sipo,.....Pokud budou dodržovat stanovené podmínky, mohou se zařadit do pořadníku na byt ve městě....Pokud nebudou dodržovat podmínky, mohou se ocitnout na dlažbě, jak se to bílým neplatičům děje..... Postavit kontejnerové domy po celé republice, hygienicky a staticky nevyhovující objekty zbourat a kdo se chce nastěhovat do nového a čistého prostředí za určitých pravidel, měl by možnost...Džamila jen pokračuje v proslovech nic neříkajících, kde omlouvá způsob života, teoretizuje, nic konkrétního. pokud s něčím přijde, opakuje po Čunkovi jeho řešení, ale se slovy, že je to vládní koncepce tvořená mezirezortně....... Pane Neffe, Astone, z Vašich příspěvků je znát nesnášenlivost vůdči křesťanům. Též by Vás někdo někdy mohl označit za xenofoba, rasistu, asi by Vám neuvěřili, že jste nevěděl, že se Vaše příspěvky otisknou................. |
|
|
zo 14.4.2007 9:48Re: pane Neffe, nesouhlasím!!!!!! Naprostej souhlas. s Neffem.Náboženství jako takové je krutě škodlivé.Zneužívání lidí, zabírání jejich majetků a jednoznačně lži alži.Nic jiného křesťanství není.Viz dnešní Polsko.Děs a hrůza.Člověk by měl věřit jen sám sobě a svým schopnostem.Tolik zla co napáchalo křesťanství za ta století co existuje nemá obdoby.Fyzická likvidace lidí, myšlenové ohlupování lidí, víra v někoho koho nikdo nikdy neviděl a tak bychom mohli pokračovat.Ale je zbytečné vás přesvědčovat. |
|
|
bond 14.4.2007 10:01Re: Re: pane Neffe, nesouhlasím!!!!!! "Fyzická likvidace lidí, myšlenové ohlupování lidí,....." to zde popisujete komunistické a fašistické praktiky, při jejich režimu zemřely miliony lidí......... Člověk má věřit ve své schopnosti, ale má mít v sobě i pokoru, což je pro vás asi cizí slovo....................Možná kdybyste se seznámil s tím co Ježíš ve své době, která byla tolik krutá hlásal, byly by Vaše příspěvky trošku fundovanější.......zaměńujete fanatismus s normální vírou, kdy fanatici si myslí, že je dobré i ve jménu čehosi zabíjet, jenže to s učením víry nemá NIC SPOLEČNÉHO!!!!!!A pokud něčemu nevěříte, tak to ignorujte a nestarejte se............ |
|
|
Abdéřan 14.4.2007 10:31Re: Re: Re: pane Neffe, nesouhlasím!!!!!! Pane kolego bonde, nejde o to, co kdo hlásá, ale co dělá. Souhlasím s Neffem! |
|
|
bond 14.4.2007 10:58Re: Re: Re: Re: pane Neffe, nesouhlasím!!!!!! souhlasíte s tím, že to co řekl Čunek, neodráží myšlení lidí??Souhlasíte s tím, že za to, že udělal ve Vsetíně pořádek, dal pravidla, za to, že vidí, jak někteří využívají sociální systém, za to, že má "nevyhnutelně odstoupit"?Že kritizoval politiky? Neff se tady soustavně obouvá na diskusích do křesťanů, ale Vy souhlasíte s čím? Co napsal výše ve článku? Nechť dělá Džamila koncepci? Paroubkův projev byl mnohem horší a to pan Neff nebyl tak pobouřen a nevyzýval k odstoupení..... Já nesouhlasím s jeho postojem ke křesťanům, kněžím, věřícím a křesťanským politikům. Podle mne jeho slova na adresu Čunka jsou ovlivněna tímto jeho postojem. S čím Vy souhlasíte?
|
|
|
Abdéřan 14.4.2007 11:30Re: Re: Re: Re: Re: pane Neffe, nesouhlasím!!!!!! Já si hlavně myslím, že všichni lidé v demokratické společnosti mají nejen stejná práva, ale i povinnosti. S tím pak (jak to v některém příspěvku již někdo napsal) souvisí jejich reálná vymahatelnost (práv i povinností). Musí to platit pro všechny, tedy i pro věřící (nejen křesťany), jejich kněze a politiky, kteří se nemohou zabývat jen proklamacemi Písma (nesporně ušlechtilými a správnými), nýbrž jejich praktickým uskutečňováním v každodenním životě. Máte-li pocit, že to církve a KDU-ČSL dělají, je to Váš názor a já jsem poslední, kdo by Vás za to napadal. Jsem totiž přesvědčen, že česká politika první dekády 21.století je velice dlužna naplňování ideálů masarykovské demokracie a mohou za to všechny parlamentní partaje, které se od roku 1989 vystřídaly u kormidla této osudem a chamtivou vrchností těžce zkoušené země. |
|
|
zo 14.4.2007 11:01Re: Re: Re: pane Neffe, nesouhlasím!!!!!! Za t astaletí co křesťanství existuje bylo pro kříž zabito, zlikvidováno či jak chcete daleko vícelidí ne ž ve světových válkách.Je něco nejasného na této větě?Co do toho pletete fašismuz?Je řeč o křesťanství.Jste stejnej demagog jako ti co toto náboženství hlásají. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 14.4.2007 11:38Re: Re: Re: Re: pane Neffe, nesouhlasím!!!!!! To nebylo pro křiž, ale pro hloupost lidskou, víte. |
|
|
bond 14.4.2007 12:58Re: Re: Re: Re: pane Neffe, nesouhlasím!!!!!! a vy jste zase uznavatel kolektivní viny, patříte pravděpodobně mezi ty, kteří hází Němce kvůli Hitlerovi do jednoho koše a do dnešních dnů jim nadávají, i když dnešní Němci se od Hitlera distancovali a za hrůzy války omluvili.....stejně házíte do jednoho koše dnešní křesťany, kteří se snaží žít dle desatera a nikomu neubližovat s mocichtivci ze středověku......a když já hodím komunisty do jednoho koše s těmi, co mají na svědomí miliony, tak je to proto, že dnešní komunisti se nedokázali třeba od Gottvalda a dalších distancovat................... |
|
|
Alois 15.4.2007 7:56Re: Re: Re: Re: Re: Malý přípodotekBondovi Jen kdyby tu kolektivní vinu, dědičný hřích, ty prvotní křesťanské sekty do Evropy nezavlekly .. |
|
|
Pišta 14.4.2007 13:08Re: Re: Re: Re: pane Neffe, nesouhlasím!!!!!! Za jediné století ( dvacáté) vyvraždily dva ateistické režimy, komunismus a nacismus desítky milionů lidí .Všechny náboženské války v historii neměly obětí ani desetinu tohoto počtu.Víc obětí ani nemohly mít, neměly na to potřebné prostředky a počty obyvatel zemí v té době byly mnohem nižší než v minulém století. Celé české kralovství mělo v době Bílé hory dva miliony obyvatel. Emigrantú v době Temna bylo asi dvanáct tisíc z toho dvě stě kněží. Srovnání s emigrací za komunistů je více než výmluvné. Nedávno jsem se dočetl na internetu že Inkvizice upálila ve Španělsku osm milionů lidí.Celé Španělsko mělo v té době asi šest a půl milionů lidí. Miliony povražděných Indiánů v USA za doby kolonizace západu nějak nejdou dohromady s faktem ,že celé Spojené státy měly v roce 1800 asi čtyři miliony obyvatel včetně Indiánů a černých otroků. Pokud jde o upalování čarodějnic , tak čarodějnice upalovaly i světské soudy.Známý proces ve Velkých Losinách měl na svědomí panský správce Boblig a ne církev. Čarodějnický proces ve vesnici Salem v Massachusetts v roce 1692, který stál životy devatenáct lidí včetně několika mužů, byl celý v režii civilních soudů . |
|
|
zo 14.4.2007 13:18Re: Re: Re: Re: Re: pane Neffe, nesouhlasím!!!!!! Píšeš voloviny a není ti to vůbec hloupý. |
|
|
Alois 15.4.2007 8:34Re: Re: Re: Re: Re: Přípodotek Pištovi Bohužel, opomněl jste, že ta nacistická banda měla na všech opascích "Gott mit uns" a někteří katoličtí hodnostáři založili s komunistickou církví, která jim v přítomné historii vraždila a zavírala bratry, spolek "Pacem in terris". - a já jako pravověrný pohan zase prozahálím celou neděli.. Ale vaše argumentace se mi zamlouvá mnohem víc, než jiné, vrátím se sem a některá čísla si zkontroluju. Dal jste mi tema k zamyšlení. Já sám považuji křesťany a katolíky za prvotní komunisty starověké doby a nedivím se, že je hnali, protože totalitu neopentlenou ideologickými krasozpěvy už tam měli. K tělu si je v té mé milé/ a zranitelné jako dneska/ demokracii pustili nenažraní a zkažení politici - no a teď jsme všichni dědici té křesťanské tradice a o demokratické samosprávě už můžeme jen teoretizovat ve světě globálním. Ke stáru jsem došel k poznání, že nejnebezpečnější jsou realizované, ale nedomyšlené myšlenky. Asi tak každých deset století v historii lidstva způsobily zániky kultur, pohyb civilizací a vůbec masakry.. Co naděláme. |
|
|
Voříšek 14.4.2007 14:54Re: Re: Re: Re: pane Neffe, nesouhlasím!!!!!! Ti křesťané, kteří zabíjeli pro kříž, byli zajisté i tvoji předkové, pokud třeba nejsi potomek nějakých lidumilných muslimů. Hloupst se nevyhýbá žádné společnosti. Naposledy tu vraždili ve jménu ideologie komunisté, před nimi fašisté - a ti, pokud vím, křížem nemávali. Geny dělají někdy více než výchova. Mohli by o tom vyprávět mnozí, kteří vychovávali právě Romy. Takže se styď za své předky (křesťanské, fašistické, komunistické, ale hlavně hloupé a netolerantní) a raději zalez. |
|
|
Kobylka Lajda 14.4.2007 17:19Re: Re: pane Neffe, nesouhlasím!!!!!! To snad píšeš o komunismu, ne, ty rudá předkožko? |
A Lenina viděls? Ty máš pomotanou makovici. Hňupe.|
|
Mell 14.4.2007 14:43Re: pane Neffe, nesouhlasím!!!!!! Souhlasím s bondem. Škoda, že velká část dnešních diskutétů jsou odchovanci vzdělávacího media Blesk a stoupenci psa Nováka. |
|
|
a m i Z .M 14.4.2007 9:26Pane Neff, skutečnost, že jste až nyní identifikoval "Čunkovu hloupost" nemluví právě o Vaší chytrosti. Tento dojem potvrzujete bohužel i neumělým popíráním dnešním Čechům vlastní xenofobie a rasismu. Vámi použité odůvodnění : "o našich rodilých spoluobčanech" a "nepochybná příslušnost ke stejnému indoevropskému kmeni", kvalifikuje Váš příspěvek jako otevírací referát k jubilejnímu zasedání Zimmermannovy nadace. Abyste se něco přiučil: Při našem společném pochodu Grog za grogem se do diskuse vmísil malý človíček s poznámkou: "Brikety mají nejhorší statistiky". Já jsem nejdříve myslel, že otáčí debatu k enegretice, ale on mínil Romy. To byl čistý český rasismus pane Neff. |
|
|
čtenář 14.4.2007 10:27Re: Pane Neff, Rasismem jsou především snahy o rozdělování lidského rodu do ras a vnášení učení o rasách do zákonů té, které země. Češi i Romové jsou podle rasových teorií příslušníky jedné rasy - indoevropské. Rovněž tak Němci, Italové, Irové, Litevci, Peršané ............................ atd. Wocogo ??!! |
|
|
a m i Z .M 14.4.2007 11:09Go wo to, že je ta indoevropská rasa Čechům lhostejná, asi tak jako byla Adolfovi (tomu se příležitistně hodila, ale Češi neprokazují, až na Neffa takovou vytříbenou rasovou sensibilitu) |
|
|
Cartouche 14.4.2007 16:14Re: Re: Pane Neff, Původní indičtí Romové jsou ve skutečnosti míšenci starých europoidů a veddoidů. Koukněte, jak vypadají původní indičtí páriové: http://www.paulpolansky.nstemp.com/images/gypsies_india3.jpg Značnou část svých europoidních rysů získali teprve dodatečným míšením během své cesty na západ do Evropy. Usedlí Romové na Balkáně mají už jen cca 1/3 indických haploskupin (otcovských a mateřských linií), ale donedávna kočovní Olaši ještě 2/3. To může vysvětlit, proč je tato skupina mezi Rómy nejproblematičtější. |
|
|
čtenář 14.4.2007 9:03Popravdě řečeno. Romové (cikáni, chcete-li) se pohybují po Evropě cca 600 let. Během těch šesti století se do Evropy dostalo mnoho jiných lidí různých etnik. Víme a mluvíme o nějakém jejich problému ?? Ani ťuk !! Obvyklé je, že někdy již druhá, ale spíš třetí generace těchto přišedších je zakomponována v evropském koloritu. Jedině cíleně rozdmýchávaná nenávist (nacismus např.) dokáže Evropany vybudit ke kolektivní nenávisti vůči někomu, kdo "není evropský". Čím to tedy je, že Romům se vůbec nepovedlo integrovat ??!! Podmínky k evropeizaci měli stejné, jako ostatní novoEvropané. |
|
|
Kobylka Lajda 14.4.2007 8:55Čunek řekl pravdu Asi to nebyla šťastná formulace, ale byla pravdivá. Pan Čunek je člověk z praxe, z komunální politiky, ví přesně, jak to chodí. Poprvé pojmenoval věci takovými, jaké jsou, a nemlžil, jako řada pseudohumanistů. Většina cikánů zatím není a nebude dlouho schopna žít životem přijatelným pro většinu - čili je to diskriminace naruby!! Ve vrcholové politice by mělo být více lidí s praxí v regionech. Ti protestující "lepší" cikáni by měli především zaměřit svou energii na osvětu a vzdělávání a usměrňování svých etnických bratří, než pokřikovat u Úřadu vlády. A ti, kteří od p. Čunka dostali bydlení v domcích mimo Vsetím, dostali také peníze na údržbu, tak ať koupí vápno, vezmou sekerky. lopaty, krumpáče - a svá obydlí si opraví, tak ro dělá každý normální občan! Jenže prý už ty peníze nemají a zase neplatí. Tak co si budeme pořád nalhávat. |
|
|
Josina 14.4.2007 9:19Re: Čunek řekl pravdu Řekl, co si každý myslí, jen se tváří že ne. |
|
|
tich@dohoda 14.4.2007 8:46pane/i IS "Proč jsem povinen mít kvalifikaci ?" "Omezovala by přece moji svobodu" Prave kvalifikace/vzdelani/znalosti vam svobodu davaji, cim vice vite/umite, tim jste svobodnejsi ve svych volbach. Nemusite vzit tu nejhorsi praci, nebo chodit na pracak, ci socialku. Jinak Cunek a cikanska otazka/problem, je to k smichu. Chatra si zase nekoho zidealizovala ale hlavne, Cunek je ten NEKDO, kdo za ne/chatru ma udelat "spinavou praci", rozumej udelat poradek s Romy/Cikany. Vzpominam, jak stejni lide cekali, az za ne nekdo prijde udelat poradek s komunisty. Oni/chatra zatim poslusne chodili volit kandidaty narodni fronty, vyhlasovali zavazky ke sjezdu KSC, ROH, KSSS atd. kolaborovali verejne i skryte s diktaturou, udavali sve sousedy a kolegy a HLAVNE , porad cekali na "Blanicke rytire" az se probudi. Komunistu je nakonec zbavil Gorbacov a dnes doufaji, ze Cigosu je zbavi Cunek. Ba ne Chatro, s Cikany si musite poradit sami, stejne jako ti Cikani, MUSITE CHTIT, ne cekat, ze se nekdo postara za vas. Kdyz pujdete po ulici a cigosi tam budou mlatit vaseho znameho, 95 % z vas prejde na druhy chodnik, nebo se bude divat jinam. Tech cigosu tam bude 5 a vas bilych 95, presto sklapnete a jako ovce pujdete dal. A kdyby se nakrasne nasel nejaky statecny a tem cigosum se postavil, nechate jej v tom samotneho. Zazil jsem to na vlastni kuzi mockrat , jste CHATRA bez ohledu na vzdelani, socialni status a konto v bance. Cunek je grazl, jenze to jsou prakticky vsichni politici, vinit jej z populismu, to asi ne, on totiz s cigosi delal poradek jeste predtim, nez se dostal do vrcholove politiky, takze je predpoklad, ze bude pokracovat i na vladni urovni, lepsi grazl, co s cikanskym problemem alespon trochu pohne, nez grazl pokrytec , ktery "resi" cikansky problem zvysovanim davek a socialnich benefitu. Cest :-( |
|
|
Marat 14.4.2007 11:14Re: pane/i IS "Proč jsem povinen mít kvalifikaci ?" Ano,tak to je ! Přesně tak ! Rovněž není náhoda,že i v Čsl. byl ten komunistický réžim nejzhovadilejší v celé Sovětské říší. A to ze stejných důvodu,jaké popisujete. |
|
|
MUDr Jiří Kilian 14.4.2007 8:46Milý pane Neffe Napsal jste další ze statí pro mne zajímavých. Tentokrát mne vede k zamyšlení nad dvěma věcmi : Píšete : " Pokud takové myšlení nevadí lidem ve Vsetíně, je to smutné, ale je to jejich věc. " a já tomu moc nerozumím. Myslíte si, že Jiří Čunek nemůže uvažovat ani v nejhlubším soukromí v souřadnicích pivního žvanění v uhlířské hospodě. Nechť. Já si myslím, že v nejhlubším soukromí lze přemítat o věcech jakkoli a že pivní žvanění ve kterékoli hospodě, jakože jich v Praze je i více než zde na Vsetíně, není ještě odrazem myšlení. Když si poslechnu jednání poslanecké sněmovny, které možná nevadí lidem v Praze ani jinde, tak mi mnohdy přijde ono pivní žvanění proti tomu jako intelektuální, byť by se obé týkalo právě řešení problémů s Cikány. Taky smutné. Nevím, proč jste si vybral lidi na Vsetíně, senátora volil kraj. Druhou věcí je Váš pesimismus ohledně možnosti řešení tzv. " romské otázky ". Já si myslím, že společnost má co nabídnout právě Cikánům a ostatním příživnickým způsobem žijícím. Může totiž snadno podmínit poskytovaní podpory pravidlem, že náleží těm, kteří se nechovají a nejednají asociálně. Takto se např. Kanada chová k imigrantům, mezi nimiž jsou i Cikáni, namnoze přicházející od nás. měl jsem možnost to vidět na vlastní oči, právě ony naše emigranty-Cikány jsem tam i navštívil. Anglicky mluvili dobře už za rok Stanovit takový způsob sociální podpory a jeho administrativně-technickou realisaci není až tak těžké, stačilo by to přeložit z kanadských pravidel do češtiny - jednak by to pasovalo, jednak by to nerušilo politická žvanění. A možná by se všichni i zelenomodře divili, jak rychle to chápou všechny generace Cikánů. Jenže kde by si pak politici a média přihřívali polívčičku, že. Vidím ještě jedno : Tzv. romská otázka není pro politiky problém k řešení, ale nástroj jejich boje v politikaření - momentálně o hlavu Čunka, že. Navíc se tím dá zviditelnit a média tomu fandí velice. Tož asi tak pro Vás, smutně ze Vsetína. |
|
|
Abdéřan 14.4.2007 11:01Re: Milý pane Neffe Vážený pane doktore, chápu vaše "vsetínské" rozhořčení, je totiž zcela nesporné, že kocourkovská politika "čtvrté cenové skupiny" se (bohužel) provozuje v celé české kotlině (a na všech úrovních). Zajímavý je Váš postřeh o řešení imigrantského (tedy nejen romského) problému v Kanadě. Mám podezření, že to umí zvládnout nejen tam, ale i v jiných civilizovaných zemích. Jenže pak by u nás přišli o prebendy (nejen tyrkysoví, ale i modří a černí) bafíci typu Džamily Stehlíkové, Martina Bursíka (např. v jaderné energetice) nebo Miroslava Kalouska (vymýšlení české cesty finančních reforem). Proto se plně ztotožňuji s Vaší formulací - Tzv. romská otázka není pro politiky problém k řešení, ale nástroj jejich boje v politikaření. Přeji příjemný a slunečný víkend. |
|
|
dub 14.4.2007 8:20Žádné řešení "romského problému" neexistuje! Existuje jediné řešení jediného problému. Problému dodržování zákonů této země a vymahatelnost práva. Jediné řešení je vynucovat právo padni komu padni, bez ohledu na rasu, pohlaví, náboženské víry a politické příslušnosti! Stejné právo pro všechny a kdo porušuje zákon, MUSÍ být trestán. Žádná sebelítost nikoho nezajímá. Nikdo za svůj původ nemůže, ani evropský seveřan, ani vietnamský přistěhovalec, ani africký praobyvatel pleti černé jak uhel, ani rom. VŠICHNI však musí dodržovat zákony, dluhy platit a nenarušovat společné soužití |
