Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
NA ROVINU: Důchodová reforma
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Vorlický 26.9.2023 9:44A vůbec, celá věc je naprosto prostá. Společnost, když má fungovat, tak si její členové musejí rozdělit role. Prvotní rozdělení, jak na začátku Bible, je na chlapy (i?) a na ženy. Zákonitě, když dochází na dělení do 50 nebo kolik skupin, musí v tom být bordel, tedy nepořádek. Slovo bordel asi není úplně výstižné. Podívejme se na dnešní vládu - je jich tam jen pět, nebo kolik a k čemu to vede? To vše znamená, že chlapi a ženy se musejí vyčlenit a definovat sami sebe, a pak svůj úkol ve společnosti. Má někdo představu jak by měl být definován muž, tedy chlap a jak žena? Pak můžeme mít i ty děti, ne? Franta s Pepíkem, nebo Maruška s Alenou mít děti nikdy nebudou. |
|
|
M. Gróf 26.9.2023 9:52Tohle je sice pravda, ale statisticky je to nepodstatné. Problém, jak správně autor píše, je motivovat ty páry, která plodné být mohou, ale nechtějí. |
|
|
M. Grundmann 26.9.2023 10:32Jenomže k tomu páry musí existovat. Pokud se žena rozhodne žít v páru až v 35 letech, moc dětí už nenadělá. A nadšeného otce pro svůj projekt už také nemusí najít. |
|
|
P. Sura 26.9.2023 10:39Možná by bylo rozumné za čít mladé přesvědčovat, že peníze za předčasně nastartovanou kariéru jim důchod prakticky nezvýší. Naopak dobře vyvedené děti jim v důchodu přinesou nesrovnatelně víc (jak už to tu ostatně někdo napsal). |
|
|
M. Grundmann 26.9.2023 11:00Ale zde vůbec o nějaké peníze nejde. Emancipovaná mladá žena místo rodiny nic nespoří. Ani to nemá zapotřebí, dnes je zavalena dary ze všech stran. Proč dělat děti, když dostane vše i bez dětí. |
|
|
M. Gróf 26.9.2023 10:44S tím samozřejmě souhlasím. Ale nesouvisí to s dnešními kravinami okolo padesáti pohlaví, na což jsem reagoval. Tedy nějaké řešení by to chtělo, ale tady vanou spíš ekonomické a sobecké větry. |
|
|
M. Grundmann 26.9.2023 11:04Souvisí to nepřímo. 50 pohlaví zpochybňují existenci různých rolí pro muže a ženy. Cílem progresivismu je přesvědčit lidi, že je pohlaví zcela nepodstatné a že si každý může dělat, co chce. Hlavně tedy mladé ženy, chování ostatních členů společnosti je skutečně pro reprodukci nepodstatné. |
|
|
M. Gróf 26.9.2023 11:07Je otázka, jestli to souvisí, nebo jestli je přání otcem myšlenky. Já nevím. Trochu pochybuji, že by "kecy" byly silnější než pohlavní pud. |
|
|
M. Grundmann 26.9.2023 11:10Přirozené ženské chování není vhodné pro reprodukci. Antikoncepce a konec vlivu mužů na chování žen vede k poklesu porodnosti. |
|
|
M. Gróf 26.9.2023 11:16To je asi pravda. Ale stejně nevidím korelaci s tím blbnutím kolem padesáti pohlaví (aby bylo jasno, to blbnutí mi není sympatické, ale nemyslím, že to je byť jen vzdáleně příčina). |
|
|
M. Grundmann 26.9.2023 11:21Cílem feminismu je prosadit názor, že je žena totéž co muž. Že se ženy mohou chovat jako muži. Pokud je 50 pohlaví, ženské a mužské pohlaví se ztratí v celé té mase. Stanou se pouze jedním z 50 pohlaví. Pohlaví se tak stane naprosto nepodstatnou věcí v lidském životě. Nikoliv základem lidské společnosti jako v minulosti. |
|
|
M. Gróf 26.9.2023 11:24Feminismus je průšvih, souhlasím. Ale vůbec nijak to nesouvisí s těmi padesáti pohlavími (vzniklo to tak o sto let dříve). Jestli se to bude navzájem podporovat je obtížné odhadnout, osobně myslím, že spíš ne. |
|
|
M. Grundmann 26.9.2023 11:27Feminismus a LGBT vycházejí z jedné společné myšlenky : že je pohlaví nepodstatné a že neexistují žádné specifické role pro každé pohlaví. |
|
|
M. Gróf 26.9.2023 11:29Na úrovni těch veřejně slyšitelných keců asi máte pravdu. Nicméně podstata je jiná a odlišná. Feminismem blbnou heterosexuální ženy, zatímco LGBT se týká těch, kteří tak jako tak plodní nejsou. |
|
|
M. Grundmann 26.9.2023 11:40Feministky i LGBT mají společný cíl, rozbít tradiční rodinu. V zásadě se jim to již povedlo. |
|
|
M. Gróf 26.9.2023 11:46Nemyslím. Tady už trošku cítím princip "přání otcem myšlenky". Feminismu asi ano. LGBT jde o zrovnoprávnění. Ta zásadní otázka zní, zda zrovnoprávnění LGBT svazků může ublížit tradiční rodině. Domívám se, že v podstatě ne. Spíš se na to bude svádět to, co je problémem tradiční rodiny už dnes (tj. ty problémy pramenící z ekonomických a sobeckých pohnutek). |
|
|
M. Grundmann 26.9.2023 11:52V LGBT rodině neexistují žádné specifické role, je to jen prázdná formální slupka bez nějakého vnitřního obsahu. Spojení tradiční rodiny a rodiny LGBT do jedné instituce povede k zániku rolí i v tradiční rodině. Tradiční rodina se tak stane prázdnou slupkou podobně jako rodina LGBT. A přesně to je cílem feminismu. |
|
|
M. Gróf 26.9.2023 11:54Nemyslím. Ale neumím to jednoznačně dokázat. Tradiční rodina nemá důvod se nechat ovlivňovat tím, že existuje i nějaká netradiční rodina. Stejně tak se tradiční rodina může, nebo nemusí rozvrátit feminismem. |
|
|
M. Grundmann 26.9.2023 11:57Feministky se snaží přeměnit tradiční rodinu v prázdnou slupku jako LGBT. Všemi prostředky, včetně zákonů. Pokud bude tradiční rodina a rodina LGBT pod stejnou institucí, budou tradiční rodině vnucována pravidla rodiny LGBT. |
|
|
M. Gróf 26.9.2023 12:04Co vlastně myslíte těmi pravidly? Ono snad u tradiční rodiny je někde psáno, jakou roli v ní má kdo hrát? Nejsem právník, možná to někde je a já to nevím. Ale měl jsem za to, že takhle hluboko zákon nehledí a má se za to, že si roli muže a ženy v rodině její členové umějí rozebrat a naplnit. |
|
|
M. Grundmann 26.9.2023 12:06Popisujete současný stav, kdy se z manželství stala prázdná slupka. Po celou lidskou historii tomu bylo úplně jinak, muž a žena hráli oficiálně ve společnosti úplně jinou roli. A tato role byla i formálně stanovena. |
|
|
M. Gróf 26.9.2023 12:10Nojo no, tohle už je spíš v oblasti filosofie/náboženství. V podstatě s vámi souhlasím, tj. "přál bych si, aby se společnost vyvíjela jinak a udržovala tradiční hodnoty". Ale není tomu tak v mnoha ohledech a upřímně si myslím, že na současném tragickém stavu už moc nezmění to, zda LGBT svazky budou či nebudou rovnocenné manželství. Je to spíš důsledek, než příčina, ty bych hledal jinde. |
|
|
M. Grundmann 26.9.2023 12:09V tradiční společnosti se muž snaží ekonomicky zajistit rodinu. Tento pakt dnešní mladé ženy odmítají. Hodně mladých žen odmítá mít děti, nechce zakládat rodinu a chce si pouze sobecky užívat. Muži zase ztrácejí důvod vydělávat, protože nemají kvůli nezájmu mladých žen rodinu, a mají stále více tendenci se jen tak povalovat. Tak vypadá například dnešní Japonsko. |
|
|
M. Gróf 26.9.2023 12:13Souhlasím. Já v této dlouhé diskusi jen celou dobu tvrdím, že za ty problémy nemůže padesát pohlaví nebo LGBT, ale ekonomické důvody a sobectví. Prostě se mi nelíbí to "snadné ale nesprávné svádění problému na líbivou, ale chybnou příčinu". |
|
|
M. Grundmann 26.9.2023 12:25O ekonomických důvodech by se hovořit mohlo, ale poněkud netradičně. Problémem jsou příliš vysoké výdělky mladých žen a jejich finanční nezávislost. |
|
|
M. Gróf 26.9.2023 12:39Tohle mi přijde být filosoficky zajímavé. Znamená to snad, že jsme buď svobodní a rovnoprávní, NEBO plodní? Doufám, že tak zlé to není a jsou v tom vlivy, které neuvažujeme. Jinými slovy je otázkou, zda by podobná finanční nezávislost mladých žen způsobila pokles plodnosti i před 50/100/150 lety. |
|
|
J. Vorlický 26.9.2023 11:13pohlavní pud funguje, ale selhává s ochranou |
|
|
M. Gróf 26.9.2023 11:15To jistě, ale ochrana souvisí s tou ekonomií a sobectvím, ne s věroukou padesáti pohlaví. |
|
|
M. Gróf 26.9.2023 9:58A ještě jedna věc, která mě napadla až po odeslání - je velmi pravděpodobné, že ti Frantíci, Pepíci, Marušky a Alenky stejně děti mít nebudou, bez ohledu na to, jakého společenského uznání se jejich svazkům dostane. Myšlenka, že politické rozhodnutí změní jejich sexuální orientaci, je poněkud mimodějná. |
|
|
J. Vorlický 26.9.2023 10:54Nejde o to přesvědčit pepíky, frantíky, marušky a alenky, pfma, aby měli děti. Jde o to, aby ti, co nejsou pfma, přirozeně vzali za své to, co jsou. Pfma jsou slepá vývojová cesta, oni to vědí, a ti, co se snaží přesvědčit sebe sama, že to tak není, se snaží děti aspoň adoptovat. Trochu odbočuji od tématu, nicméně děti považuji za zásadní pro uspokojivý život nejen starobních lidí. Politická rozhodnutí sexuální orientaci určitě nezmění, ale dokáže hodně lidí zblbnout - zejména mladé. Doba na prozření nemusí být dostatečně dlouhá. Je tu možná přebytek lidí, ale nás se to přímo netýká. |
