Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
NA ROVINU: Důchodová reforma
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
M. Šejna 26.9.2023 10:34Chcete mi sdělit, že ten rozdíl 20 mld. je částka, kterou si ponechává množina vysoce placených manažerů pro svou potřebu? |
|
E. Chrapek 26.9.2023 10:43Otec rodiny s pěti dětmi má hrubý plat 66 tisíc. Čistý má stejný, protože si odepíše manželku a děcka. Tedy neplatí ani zdravotní, ani sociální. |
|
|
M. Šejna 26.9.2023 11:00Opravdu? Odpočty na vyživované členy rodiny se dělají z daně ze mzdy, nikoli ze soc. a zdr. pojištění. |
|
|
J. Jurax 27.9.2023 23:59I platí ... Dotyčný zaplatí pojistného úhrnem 29 568 (z toho 22 308 přes zaměstnavatele, na což mu taky musí vydělat, takže má "superhrubou" 88 568 - to jsou mzdové náklady zaměstnavatele na něj, a 7 260 přímo ze své hrubé), daň z příjmu je mu spočtena na 9 900, od toho se odečte sleva 2 750 na poplatníka a daňové zvýhodnění na děti 10 087, takže daň z příjmu neplatí vůbec, naopak obdrží daňový bonus 2 757; čistou mzdu má 61 497 Kč. Viz mzdová kalkulačka třeba https://www.penize.cz/kalkulacky |
... daň z příjmu, zdravotní a sociální se u zaměstnanců platí z daňového základu, jímž je zjednodušeně řečeno hrubá mzda. Odpočty na vyživované osoby se uplatňují toliko u daně z příjmu.|
|
R. Langer 26.9.2023 10:49Ta daň není lineární, to jistě víte... |
|
|
O. M. 26.9.2023 11:28Máte pravdu, protože naprostá většina lidí má průměrnou mzdu nižší nebo vyšší. Do toho průměru se jich trefí jenom pár (možná i doslovně). |
|
|
R. Langer 26.9.2023 10:10Jo, a také se nesmí zapomínat na to, že státní zaměstnanci ŽADNÉ DANĚ NEPLATÍ. A že jich je... |
|
|
M. Šejna 26.9.2023 10:18Státní zamestnaci daně i pojištění platí. Jak jste přišel na to, že neplatí? |
|
|
P. Sura 26.9.2023 10:28To FAKT nevítě?? Přece když státní zaměstnanec je placen státem, pobírá jako mzdu peníze ze státního rozpočtu. Takže pokud "platí" daně a odvody, jen vrací část toho co pobral, nicméně do systému nic nepřidal. |
|
|
M. Šejna 26.9.2023 10:31Takže daně a pojištění platí. Děkuji, že jste mi to potvrdil. Když dostane soukromá firma státní nebo městskou zakázku, pobírají jeji zaměstnanci mzdu ze státního rozpočtu? Ano nebo ne? |
|
|
R. Langer 26.9.2023 10:50Když ty "své daně" nedostane, rozpočet se o nic nezvýší. Ale to také jistě víte. |
|
|
R. Langer 26.9.2023 10:53Ano, je to potom zdaněné dvakrát, což je pochopitelně ŠPATNĚ. |
|
|
M. Gróf 26.9.2023 10:56To je dobrá poznámka. Je to opravdu ekvivalentní těm státním zaměstnancům. Ale také je fakt, že takhle se další peníze do státního rozpočtu nedostanou (takže pravdu mají i ti, kdo tvrdí, že odvody státem placených lidí/firem jsou jen návrat části toho, co již v rozpočtu bylo). Pozitivním výsledkem těchto procesů je potenciálně produkt práce (ať už těch úředníků, nebo té státem placené soukromé firmy). Nikoliv ale posílení státního rozpočtu. Na to je potřeba ty produkty prodávat (tedy platby za ně musí přijít odjinud než ze státního rozpočtu). |
|
|
P. Sura 26.9.2023 11:26To FAKT nedokážete zatřídit? Z čeho ten stát nebo to město své zakázky platí? Z toho, co vypral od lidí na daních a odvodech. kruh se uzavřel a můžeme jít uklidit .... |
|
|
P. Vaňura 26.9.2023 11:16Uvědomte si, že za reálného socialismu byli státními zaměstnanci úplně všichni. A chcete tvrdit, že neplatili daně? Ono např. školství vůbec nemusí být státní, může být čistě soukromé, v minulosti tomu tak leckde bylo. Jediné, co nelze zprivatizovat je policie, armáda a soudnictví. Ne že by tu takové snahy nebyly, ale nedopadlo to dobře. |
|
|
P. Sura 26.9.2023 11:32Ano, za reálného socialismu byli prakticky všichni státními zaměstnanci a "platili daně". Jenže systémově to fungovalo tak, že jediným podnikatelem byl stát a silově si tuto výjimečnost udržoval. Taky to podle toho dopadlo. Vzpomínáte ?? |
|
|
R. Langer 26.9.2023 12:02Jo, a taky to podle toho vypadalo, že? |
|
|
P. Vaňura 26.9.2023 14:47To samozřejmě nepopírám, jenže kde tu byl nějaký soukromý sektor, který by to celé finacoval? A přesto to nějak fungovalo. Jinak, co státní podniky, třeba Budvar? |
|
|
O. M. 26.9.2023 10:28Protože z těch vybraných peněz se neplatí jen starobní důchody, ale i důchody vdovské, vdovecké, sirotčí a invalidní, podpory v nezaměstnanosti. A možná i další dávky, ale to už jen tak z hlavy nedám. |
|
|
M. Šejna 26.9.2023 10:42Ano, je to tak. Já jsem ta čísla uvedl proto, aby bylo vidět, že se na sociálním pojištění vybere mnohem více, než co pak dostanou penzisté. Problém tedy není ve starobnich důchodech, ale ve stědrých sociálních dávkách. |
|
|
P. Hatina 26.9.2023 10:34. Takže jedno z vysvětlení je v tom že je tam uvedena společná suma na sociální pojištění - ze které ale jen určitá část jde na důchody a ten zbytek "na jiné sociální účely." Čili, asi by to chtělo nějaký jiný zdroj kde je přímo ta částka důchodového pojištění uvedena samostatně... |
|
|
O. M. 26.9.2023 9:55Zas další, kdo si myslí, že rozumí důchodovým systémům :-) Ten Bismarck byl zřejmě "úplně blbej", když ten průběžný důchodový systém zaváděl. |
|
|
M. Gróf 26.9.2023 10:00Nepřijde mi, že by autor nerozuměl průběžnému systému, nebo že by navrhoval jeho změnu. Snaží se pouze ukázat, že ten průběžný systém funguje jinak než pojištění. |
|
|
P. Sura 26.9.2023 10:34Nejen že se snaží ukázat, JAK ten systém funguje, ale konečně zdůrazňuje a snaží se přiblížit problémy, které nastanou, pokud se s tím systémem něco neudělá. To okecávání, které slyšíme neustále od politiků všech spekter jen blbne hlavy občanům a vyvolává v nich dojem, že stát ty peníze má a jen je nechce vydat. Opak je pravdou !! Jenomže jinak by zblblí občané ty politiky nepodporovali. A nejvíc podporují ty, kteří nejvíc slibují. |
|
|
M. Gróf 26.9.2023 10:40Nojo no, mně přijde, že tohle je věc, na kterou nutně musí dojet všechny demokracie. Demokracie funguje tak dlouho, dokud si občané uvědomují, odkud pochází hodnoty a nevolí nesmysly typu "zdroje jsou". Jakmile většina voličů podlehne populismu (tj. de facto volba "já chci víc a je mi jedno, kde se na to vezme"), je to v místě, kam slunce nesvítí. Nevidím cestu ven. Je to kladná zpětná vazba, kdy stále rostoucí část chce žít za cizí a zdroje jednou dojdou. V autokracii se to řešit dá, ale demokraticky se jiná cesta zvolit už nedá. |
|
|
O. M. 26.9.2023 11:14A jak myslíte, že fungují pojišťovny? Ty taky vyplácejí pojistná plnění z toho, co se v daném období vybralo na pojistném. Jen nejdou tak na krev, jako důchodový systém, a vytvářejí si nějakou rezervu pro případ nárůstu vyplácených částek. A když se začne rezerva tenčit, bez řečí vám zvednou pojistné (např. u povinného ručení), případně při vyplácení pojistné události řeknou "platil jste si málo, tak vám dáme jen málo", a máte smolíka. |
|
|
P. Sura 26.9.2023 16:29Jenže pojišťovny umějí pracovat se statistikou. Takže dokážou spočítat, jak vysoké pojistné musí pro nabízené plnění vybírat. a porcují jen s tím okruhem, který se CHCE nechat pojistit. Důchodový systém ale musí saturovat VŠECHNY. |
|
|
R. Langer 26.9.2023 10:04Důchodový systém "letadlo" musí z principu dříve nebo později zkrachovat. Jak však bylo řečeno, při dnešní produktivitě práce by zase nemělo být tak obtížné ty důchodce uživit při stabilním stavu populace, a z toho by se také mělo vycházet. A rozhodně by se stav populace neměl zvyšovat zvaním loupeživých muslimských band. Ti nám HDP fakt nezvednou. |
|
|
M. Gróf 26.9.2023 9:55Hezký článek. Souhlasím a děkuji. Ale obávám se, že ho dočte jen ten, kdo to už beztak ví. Chybí nám metoda, jak o těchto faktech poučit ty, kdo znechuceni přestanou číst po první čtvrtině. |
|
|
P. Sura 26.9.2023 10:35Souhlasím !! |
