Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
NA ROVINU: Důchodová reforma
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
O. M. 26.9.2023 11:25Jaká 5koala? Oni snad snížili důchody? Peníze z důchodových účtů (fondových) ukradli důchodcům komunisti, když v 53. udělali měnovou reformu - jednak je přepočítali, a to, co zbylo, později ukradli úplně, důchodové fondy zrušili a zavedli ten průběžný systém. Který byl z hlediska finančních toků nastavený překvapivě dobře (hlavně ale osekal ty "zbytečně vysoké" důchody), ovšem za půl století se podmínky pro fungování toho systému výrazně změnily, aniž na to vlády nějak adekvátně zareagovaly - a i ty pokusy, co byly (IMO dost nevydařené) opozice zařízla hned v zárodku. |
|
|
P. Vaňura 26.9.2023 14:22Roku 1953 opravdu komunisté ukradli i důchodové fondy ale je to už 70 let! Komunistický systém důchodů sice fungoval ale s hodně nízkými důchody. Zločinné probruselské rudozelené vlády ovšem sociální systém zatížily živením nemakačenků a parazitických neziskovek, celou ekonomiku státu ničí grýndýlem a navíc silně osekaly dřívější prorodinnou politiku, co tu byla za komunistů. A opravdu, Fiala silně snížil reálnou výši důchodů. Pokud někdo argumentuje nominální výší lze dodat, že v Německu se před cca 100 lety valorizovaly (a vyplácely) platy dvakrát denně a nikdo to nehodnotil jako nějaké zvýšení. A mohu uvést také Rusko před nějakými lety 30. To, když si lidé vzájemně půjčovali peníze, přepočítával se dluh přes dolary. Třeba někdo někomu půjčil 100000 rublů, to bylo 50 dolatů. Za čas mu musel vrátit také 50 dolarů, což bylo ovšem už 200000 rublů. |
|
|
E. Chrapek 26.9.2023 10:20Nemít děti je pro konkrétního jednotlivce výhodné. Dítě stojí 2 - 3 miliony. Pokud si tyto peníze dám do akcií či státních dluhopisů, tak budu mít k důchodu navíc mnoho milionů. A autor řeší společnost jako celek. |
|
|
P. Sura 26.9.2023 10:24Při stávajícím vývoji je dětinské spoléhat na to, že ze státních dluhopisů budete mít nějaký zisk na důchod. |
|
|
E. Chrapek 26.9.2023 10:32Tak cenné kovy? Pozemky? Akcie? Nemovitosti? |
|
|
I. Lyčka 26.9.2023 10:57Nemovitosti? Zvýšíme daň. Zlato a drahé kovy? Zakážeme jejich vlastnění. Akcie? Zdaníme. Apod. |
|
|
E. Chrapek 26.9.2023 11:29Méně pravděpodobné než že dojdou prachy na důchody. A vůbec se nemusíte vázat na ČR. Svět je tak veliký. |
|
|
P. Vaňura 26.9.2023 14:30Takže uveďte příklad, na koho se chcete vázat. Socanská pakáž řádí všude. |
|
|
P. Vaňura 26.9.2023 14:34Vlastnění drahých kovů zakázal Roosevelt v USA roku 1933. To proto, aby mohl střádaly okrást inflací! |
|
|
I. Lyčka 27.9.2023 20:58Srandisto. Na stará kolena vyrazím do světa. Co si pícháte? |
|
|
O. M. 26.9.2023 10:32A nebo taky nebudete. |
|
|
P. Vaňura 26.9.2023 10:59A akcie padnou a dluhopisy požere inflace! A když bude člověk dementní, potřebuje péči, peníze mu jsou skoro k ničemu. |
|
|
E. Chrapek 26.9.2023 11:12Jenže on si tu péči koupí, když na to bude mít naspořeno ve zlatu či nemovitostech. S výší důchodu to nemá nic společného. |
|
|
P. Vaňura 26.9.2023 11:19Koupí si ji, když to bude mít v hlavě v pořádku. Jinak o ty peníze buď přijde nebo je zdědí stát! Když je někdo nemožnej a nemá děti, peníze mu nepomohou! |
|
|
E. Chrapek 26.9.2023 11:32Když to nebudete mít v hlavě v pořádku, tak je to již vlastně jedno. Jak Vám pomůžou děti? |
|
|
P. Vaňura 26.9.2023 14:40Třeba že nebudete v ležet v odklaďáku ve vlastních výkalech. |
|
|
P. Sura 26.9.2023 16:23Když bude člověk dementní, nebude mu vadit, že umře. |
|
|
M. Grundmann 26.9.2023 11:15Lidé nemají málo dětí z finančních důvodů. Děti se nerodí, protože se rozpadla rodina. Svobodné mladé ženy mají méně dětí než mladé ženy, které založily rodinu. A mladé ženy nezakládají rodinu, protože je už do toho společnost nenutí. |
|
|
P. Vaňura 26.9.2023 11:21Ano. Dříve byla "stará panna" považována za méněcennou. |
|
|
E. Chrapek 26.9.2023 10:16Jenže ti odborníci, kteří tvrdí, že míříme k rovnému důchodu jaksi zapomněli na základní fakt. Pokud by jsme se limitně blížili k takové situaci, tak by lidé začali reagovat. Tedy ti s vyššími výdělky by jaksi odmítli dávat desetitisíce měsíčně s tím, že budou mít stejný důchod jako ti, co by dávali pár tisíc nebo dokonce nic.
Třeba by změnili domicil. Nebo optimalizovali pracovní zapojení, či přešli na OSVČ.
Tím pádem by celý systém krachl. Což měl v sobě zakódovaný již od Bismarcka (Průměrná délka života v Prusku jeho časů byla 45 až 55 let. Věk odchodu do důchodu však kancléř stanovil na 70 let!).
Letadlo doletělo. |
|
|
P. Sura 26.9.2023 10:22Pár takových by určitě bylo. Jenže asi si neuvědomujete, že lidi, kteří Skutečně hodně vydělávají (a platí vysoké daně a odvody) to nedělají kvůli tomu, aby měli vysoký důchod. |
|
|
E. Chrapek 26.9.2023 10:37Ne, ale mohou optimalizovat. Někdo se nechá zaměstnat v zahraniční centrále firmy. Jiný přejde na OSVČ. Další si to bude řešit přes založenou firmičku. Prostě pokud bude poptávka, tak firmy zaměstnancům vyhoví, nebo o ně přijdou. |
|
|
P. Hatina 26.9.2023 10:00Tedy zajímavé je to, že to co na začátku autor popírá, na konci bere jako základ své reformy. Ono totiž samozřejmě že náš důchodový systém je průběhový, což značí že právě to co se ten rok vybere na důchodovém pojištění od aktivních pracujíc, z toho se ten rok vyplatí důchody dnešním důchodcům.A další rok zase, a za 10,50 let zase... Jak vidno, není v tom žádné Ponziho schéma, pokud všichni politici udrží právě to pravidlo, neměnit.. Ale bohužel, k tomu Ponziho schématu by mohlo dojít poměrnˇsnadno, kdyby ti politici dovolili právě aby se část z tohoto důchodového pojištění přesunulo do komerčních fondů. Čiže, pohledem na konec článku, ano tento průběhový systém může běže dále i za řadu desetiletí - pokud, pokud by se rodilo více dětí..Tedy s tou řadou podmínek, co by měl stát, potažmo demokratičtí politici všechno udělat a zařídit aby lidé chtěli vychovávat děti. A kdyby to náhodou ti politici nevěděli, můžou se poučit jak to udělal soudruh Husák za toho ošklivého komunismu. Jemu se to totiž povedlo.. |
|
|
M. Grundmann 26.9.2023 10:28Celá lidská společnost funguje jako průběhový systém. |
|
|
P. Sura 26.9.2023 16:24Dneska spíš jako průtokový ohřívač ..... |
|
|
M. Grundmann 26.9.2023 18:46Ale jinak to ani fungovat nemůže. Když je člověk v plné síle, pracuje na děti a staré lidi. A když je starý, pracují na něj mladší lidé. Je úplně jedno, jak je to formálně popsáno : zda se jedná o úspory, průběžný důchod či něco jiného. |
|
M. Šejna 26.9.2023 9:56Trochu matematiky, na kterou autor zapomněl. - počet důchodců v ČR je 2,35 mil. Průměrný důchod je 20216 Kč. 2,35 x 20216 = 47,5 mld. měsíčně - počet pracujicich v ČR je 5,19 mil. Průměrná mzda je 42249 Kč. Z toho se platí 13224 Kč na sociální pojištění. 5,19 x 13224 = 68,6 mld. měsíčně. Mohl by mi někdo vysvětlit, jak může být důchodový systém v deficitu? |
|
|
R. Langer 26.9.2023 9:59Ehm, tu "průměrnou mzdu" nebere prakticky nikdo, a ty daně z ní tedy nebudou takové. Ale v principu by to alespoň přibližně vycházet mohlo. |
|
|
M. Šejna 26.9.2023 10:16Průměrná mzda je průměr že všech mezd. Průměrný důchod je průměr že vsech důchodů. Takže výpočet je absolutně přesný. Ta suma, vybraná z mezd, ukazuje, že sociální pojištění je používáno nejen na důchody, ale i na sociální dávky apod.. Jenže za viníka deficitu důchodového účtu jsou bráni jen důchodci. |
|
|
M. Grundmann 26.9.2023 10:29Sociální pojištění se platí jenom do určité výše platu. |
