2.6.2024 | Svátek má Jarmil


Diskuse k článku

KORONAVIRUS: Proč očkovat imunizované?

Mainstreamový názor podporovaný všemi politiky světa, téměř všemi novináři, všemi hypochondry a „náhodou“ také farmaceutickými firmami je, že úspěch v boji proti covidu-19 závisí na tom, aby se nechalo dobrovolně očkovat co nejvíce lidí, nejlépe všichni.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
H. Paculová 2.1.2021 15:57

Pane Guttmanne, jsem rád, že se vším, co řekl RNDr. Hostomský souhlasíte, z Vaše článku to nebylo zřejmé. Jediné, co ještě nechápu, je těch Vašich 7 milonů promořených v ČR (což by zásadně měnilo situaci), neboť co já sleduji současné poznatky, které by se měly opírat o data a ne o pouhé spekulace, mělo by u nás být těch, co prošli již nákazou, něco kolem 3 milionů, což je pořád ještě hodně málo. Můžete dát odkaz (neoperovat prosím jinými státy) na odbornou literaturu, kde se těch 7 milionů u nás již nákazou prošlých potvrdilo? Děkuji.

H. Paculová 2.1.2021 16:01

Pardon, jsem ráda, vypadlo písmenko.

T. Guttmann 2.1.2021 16:38

Vláda a ani nikdo jiný promořenost, podle toho co vím, neměřila, a vše je hrubý odhad. Jedním z mnoha desítek článků ukazujících na 10 krát víc nakažených než kladně testovaných je tento:

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.07.13.20153163v2.full.pdf

V. Halašta 2.1.2021 22:16

Tam nic takového samozřejmě není.

H. Paculová 2.1.2021 16:14

Předpokládala bych, že zásadní údaje má

šéf zdravotnických statistiků Dušek. Testů bylo zatím v ČR provedeno necelé 4 miliony, vyléčených uvádí MZ 735 469 osob. Máte jiné, verifikované údaje?

V. Wagner 2.1.2021 16:00

Pane Guttmanne, opravdu jste nemohl ukázat lepším způsobem, jak pracujete a manipulujete s informacemi a jak lžete. A opravdu jde o úmyslné lži. Nejde o to, že byste se spletl přehlédl nebo podobně. Podle to čísla je vidět, že jste si můj text našel, ale prostě o něm napsal lež. Takže si připomeňme, co jsem opravdu 23. října (kdy byl článek napsán) říkal, cituji (jen připomenu, že v té době bylo jen 2000 mrtvých na/s COVID-19):

1) "Jak je vidět, z průběhu epidemie u nás je jasné, že počet úmrtí s COVID-19 přesáhne hodnotu 10 000 a pokud se nezačneme opravdu snažit dostat u nás epidemii pod kontrolu, bude v řádu desítek tisíc. Dramaticky vzroste, pokud dojde k zahlcení zdravotního systému a úmrtím vyžadujícím urgentní péči, která nebude k dispozici. A taková situace opravdu není vyloučena. Je také třeba připomenout, že následky epidemie nejsou pouze úmrtí, ale i trvalé a dočasné zdravotní dopady."

Realita je, že mrtvých je nyní téměř 12 000 a to jsme se docela snažili a platila docela restriktivní opatření. Navíc nastupuje třetí vlna. Vy sice tvrdíte, že už jsme promoření a další mrtví už nebudou, ale bohužel je to jen další Vaše lež. Ještě bych připomenul, co byla předpověď v reakci, kterou jste psal na ten můj článek. Napsal jste: "Po nakažení celé populace by tak počet úmrtí s koronou byl méně než 10 000 (1000 na milion)." Jak je vidět, už teď je mrtvých více a to opravdu máme hodně daleko od volného průchodu viru populací a promoření.

2) A teď k tomu Vámi uvedenému číslu 160 000. To je spojeno s tímto mým tvrzením ve stejném článku:

"Pokud však vezmeme tato data a uplatníme je na věkovou strukturu v Česku, kterou například udává Český statistický úřad, dostaneme pro projití epidemie celou populací počty mrtvých mezi 48 až 160 tisíci s nejpravděpodobnější hodnotou okolo 90 tisíc. Pro případné zajištění kolektivní imunity, pokud je toto u nemoci COVID-19 možné, by mohlo stačit 70 %, možná i jen 50 % infikovaných. I tak to však znamená několik desítek tisíc obětí .

V. Wagner 2.1.2021 16:09

V reálu jsme opravdu od promoření daleko a přesto už máme těch 12 000 obětí. Takže, při volném průchodu viru populací by to ty desítky tisíc byly. Ty mé předpovědi se plní (na rozdíl od té Vaší, že nebude překročen počet 10 000 obětí) .

T. Guttmann 2.1.2021 16:44

Vůbec mně není jasné, proč vlastně diskutujete, i se svou kamarádkou p. Boublíkovou (předpokládám, že "P" je zkratka pro "paní"), na tomto webu, který jste označil za dezinformační, za což vás pochválili samozvaní soudci politické korektnosti nazvaní sami sebou MANIPULÁTOŘI.

V. Wagner 2.1.2021 16:57

S paní Boublíkovou se známe jen přes internet. Takže nemohu říci, že je má kamarádka. To že tak o ní píšete, mě docela těší, protože patří k lidem, kteří diskutují o věcech, kterým rozumí. A hlavně s respektem, znalostí a seriózně. I proto si jí vážím. Jinak to P. je velké a jde o první písmeno jejího křestního jména Pavla, a pokud se nemýlím, jde o biochemika z Masarykovy univerzity v Brně.

P. Boublíková 2.1.2021 16:10

Vy jste opravdu úporný: že je velká část populace již imunní proti covidu není žádný fakt, nýbrž vaše domněnka. A patrně nesprávná, neboť epidemie se opět velmi rychle rozvíjí.

Očkování bude u většiny obyvatel zbytečné - rovněž není fakt, nýbrž jen váš názor, se kterým lze polemizovat - od toho názory jsou. V žádném případě nemůžete čekat, že když publikujete své domněnky vydávané za fakta a své názory, budou všichni přikyvovat.

A pokud vás zajímá něco o diskutujících, zkuste jejich jména (první písmeno křestního a příjmení většinou stačí) hledat pomocí Google. Není to nic těžkého.

K. Wágner 2.1.2021 17:05

Vážený pane Guttmanne, sice to tu už někde trochu zaznělo, ale dovolím si zde na Vás jako odborníka biochemika obrátit s tímto problémem: pokud jde o data MZ, dočetl jsem se zatím jen o tom, že počet potvrzených případů koronaviru od začátku epidemie v Česku přesáhl 700 tisíc. Samozřejmě i u nás je řada lidí, kteří nákazou prošli a na žádném testu nebyli. Přesto se mi zdá Vámi uváděných 7 milionů lidí, kteří měli v ČR projít nákazou, doslova a do písmene neuvěřitelný. Pokud však u nás nákazu prodělalo 7 milionů osob, kolik z nich je seniorů? Podle výsledků Sčítání lidu, domů a bytů 2011 bylo zjištěno na území České republiky 1 644 836 osob starších 65 let, což je 16 % z celkového počtu obyvatel. A kolik z těch 7 milionů prošlých nákazou je osob s některým autoimunitním onemocněním? Nebo stačí, když nám alespoň řeknete, kolik z nich je diabetiků: máme u nás už více jak 1 milion nemocných s diabetem, z nichž naprostá většina trpí diabetem 2. typu, přičemž každoročně onemocní dalších 60 tisíc lidí. Jistě máte tedy pro tu Vaši stádní imunitu, kdy nákazou u nás už měly projít 2/3 obyvatel, nějaká ověřená data, o která se s námi rád podělíte. Napíšete o tom svůj nový článek?

M. Burešová 2.1.2021 12:56

Vážený pane autore :-)

v diskuzi jste to hodně schytal - ale mně se Váš článek líbí a v řadě věcí s Vámi souhlasím.

J. Kadeřábek 2.1.2021 13:39

Byla zde vyslovena zásadní otázka? Proč se státem nepropagují a nepodporují testy na IgG protilátky? Místo toho se nám nabízí "zdarma" v 50% nespolehlivý antigenní test. Oba stojí přibližně stejně cca 400 kč. Mě se nabízí odpověď, že by se zjistilo značné rozšíření imunizovaných a jednak by bylo po panice a za také by Pfizer a český překupník vakcíny tolik nevydělal. Sám jsem byl překvapen, když moje kardioložka přisoudila moje jisté potíže viru a nikoliv prodělané operaci srdce a test z krve prokázal, že mám IgG látky a tedy jsem kovid prodělal. Při tom nejsem neměl žádné tzv. typické symptomy virového onemocnění t.j. teplota a ztráta chuti.

M. Burešová 2.1.2021 13:50

Také nebyla vyslovena otázka, na kolik cyklů se nastavují testy PCR. Protože při určitém počtu (40x?) už test nezachytává živé viry, ale pouze mrtvé viry. Tedy testuje, jestli člověk nákazu prodělal v minulosti, nikoliv, jestli nákazu prodělává v současnosti.

To je dost zásadní rozdíl :-) Ale nevnímám to jako podstatu článku.

J. Vala 2.1.2021 13:56

pokud vim, tak od urcite doby se na vysledku testu standardne vyznacuje hodnota Ct, tedy pocet "kolobehu" testu. Nicmene nevim jak je to uvadeno v CR, znam to pouze ze SRN.

M. Burešová 2.1.2021 14:10

Pro ČR se mi nepovedlo dohledat, jestli je podobná informace u výsledku testu uvedena. Nikdo o ní nemluví (nepíše).

V. Halašta 2.1.2021 22:31

Ale mluví. V ČR jsou tyto údaje nepřístupné.

P. Moravčík 2.1.2021 14:07

Štandardne na 35 cyklov (Slovensko). U vás to bude podobne.

Inak:

Ct vyššie ako 35 znamenajú nízku vírusovú nálož

Ct od 25 do 35 značia strednú vírusovú nálož

Ct pod 25 znamenajú vysokú vírusovú nálož

J. Svoboda 2.1.2021 15:12

Antigenní test stojí 120Kč, takže hned zkraje chyba, jako hrom.

Pěkný den.

V. Balcařík 2.1.2021 12:25

Paní Boublíková hledal jsem zdroj Vaší absolutní znalosti problematiku Covid, ale nikde nic. Mohla by jste sem dát odkaz. Děkuji

L. Novák 2.1.2021 12:37

Na celoživotní vzdělávání a práci v oboru se pro individua vašeho druhu (berte to jako eufemismus) bude asi těžko hledat odkaz, a pochybuji, že by se k tomu P. Boublíková nechala přemluvit.

O COVID problematice si zkuste něco přečíst třeba tady:

https://www.bc.cas.cz/novinky/detail/5750-jak-funguje-rna-vakcina-/

P. Boublíková 2.1.2021 16:18

Moje znalosti o covidu nejsou zdaleka absolutní, ale když někdo píše blbiny, tak to dost často poznám (ne vždy).

A zdroj? Je toho po internetu tolik, stačí číst a sledovat problematiku průběžně. Pro začátek opět doporučuji odkaz od paní Svobodové.

Ś. Svobodová 2.1.2021 12:16

Pro nekritické vyznavače vakcinování by mohly být varováním odpovědi Biologického centra AV ČR:

Jak dlouho vakcína funguje? Nevíme.

Mohou se očkovat lidé s alergiemi, sníženou imunitout atd.?

Nevíme, ale lze předpokládat že riziko tam je.

Jak zareaguje imunitní systém pokud mne očkují při bezpříznakové infekci?

Odpověď neznáme.

Mohu být infenkční po vakcinaci? To zatím nelze říct.

https://www.bc.cas.cz/novinky/detail/5750-jak-funguje-rna-vakcina-/

L. Novák 2.1.2021 12:24

No vidíte. Už byste si mohla nárokovat přidělení titulu

Dr. h. c. na Googleově akademii. :-P

J. Vala 2.1.2021 12:28

bezne erudovany lekar Vam odpovi temer na vsechny otazky :

1.vzhledem k tomu ze cas je velicina, ktera se neda zfixlovat, je u kazde ucinnosti nutne ji proverit v case. predpoved ma hodnotu predpovedi pocasi na pristi rok.

2.ockovani lidi se snizenou imunitou neni problem ani u jinych vakcin. Existuji klasicke vyjimky, ktere zna lekar.

3. pri ockovani u bezpriznakove infekce muze vakcinace probehnout bourliveji, ale to neni kontraindikace ockovani ( jakehokoli ockovani !!!). O bezpriznakove infekci totiz nevime, ze ji mame..

4.kazdy, kdo se ockuje oslabenym virem, muze i onemocnet. BioNtech 162bn ale neni vakcina z oslabeneho viru, ale pouze mRNA. Jinak zadna vakcinace negarantuje, ze nemuze ockovany onemocnet, pouze snizuje rizika.

Staci ?

Š. Hašek 2.1.2021 15:04

Trefná poznámka. Ale malinko říznutá Švejnarem. Něco jako ... no vono by, ale zas kdyby něco by, tak by jako ....

Můj lékař, zkušený, ověřený, by řekl NE. Můj dosavadní život a učebnice ZDŠ mi říkají NE. Matematika říká NE.

Tedy NE.

Tady už blábolitelé srovnávají tu dnešní rychlopolívku s vakcínami ověřenými a ověřovanými po padesát let. Vášniči tam namelou i TBC. Blondýny laktobacily a dýňový semínka/chia.

Někdy se mi to zdá jako prča. Asi jako stíhačka mezi paneláky, Mach 1, kterou řídí Pekarová s televizáky.

Vládu neviním. Fakt. Asi poslední vláda byla v Londýně, když Adolf vycenil zuby. Dneska vlády hlídají rozměry krabiček na mejdlo a brčka na limo.

Zkráceno.

J. Vala 2.1.2021 15:44

nerozumim Vasemu textu, tedy presneji receno sem se nedopatral zadneho sdeleni. Muzete ji (myslenku) formulovat ve 2 vetach ? Jinak bych mozna doporucil vymenit lekare, protoze mnou uvadene body jsou v zasade stanovisky odbornych lekarskych spolecnosti.

L. Novák 2.1.2021 15:56

Šaškovi Haškovi výměna lékaře nepomůže. Chyba v lékařích nebude, ti mu nejspíš jenom stručně odpovídají nebo přitakají, aby od senilního zdržujícího pacienta měli pokoj... ;-)

L. Novák 2.1.2021 15:45

Šašku, pořád haškujete?

Ś. Svobodová 2.1.2021 15:54

Je skvělé, že znáte odpovědi na to, co nevědí odborníci v ústavu. Klidně běžte na píchanec.