Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
ENERGETIKA: Solární šílenství
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
honzak 8.7.2008 16:41Re: Trochu z jiného soudku vysvětlovat ekopošukům nutnost akumulace té jejich svaté obnovitelné energie je stejná facha, jako vysvětlit paroubkovi, že druhý vítěz je v běžné mluvě poražený. Jak jsem byl již pravil - odpojit od rozvodné sítě MŽP pokaždé, kdy poklesne SKUTEČNÝ výkon fofrníků a panelů pod 50% INSTALOVANÉHO výkonu. Oni by rychle prozřeli, zvlášť v zimě! MVE do toho nechci tahat, to je rozumný (řiditelný) zdroj. |
|
|
Tx 8.7.2008 16:41Re: Re: Re: Re: Re: účinnost článků neustále roste a věřím že bude doba kdy se to vyplatí i bez dotací Kapitalismus v SSSR a snad ještě víc v Číně není v nejčistší, ale nejhrubší mafiánské podobě první poloviny 19. století. Možná v tom je jejich ekonomika specifická... |
|
|
honzak 8.7.2008 16:16Re: Další generace panelů to může být pravda. Kolik ta věc dá proudu? Dá se říct, že jsem příznivcem PROMYŠLENÉHO využívání FV panelů. Ale s akumulací. Takže až firma Nanosolar udělá baterii 96V / 100 Ah s možností trvalého nabíjení, necitlivou na vybíjení velkými i malými proudy, o rozměrech stolního PC a za cenu běžné olověné autobaterie, tak to OPRAVDU pořídím. Bydlím pod plochou střechou a mám volný průduch nahoru |
. Taková baterka by v pohodě utáhla osvětlení, televizi, počítač, rádio, větrák, ledničku a pračku (dva oddělené měniče DC/AC). Akorát elektrický sporák by byl problém, třífázový měnič s výkonem 5 kW by asi byl velký a drahý. Ale třeba ty věci půjdou opravdu cenově dolů (bojím se, že čínští soudruzi do toho dají kondenzátory se životností záruka + 2 měsíce jako dávají do některých DELLů).|
|
IvaA 8.7.2008 15:54Re: Re: mravně je srovnatelný? Stavební spoření mi nikdo nedotuje - stát mi pouze milostivě poskytuje drobnou slevu na dani výměnou za odložení spotřeby |
|
|
MPL 8.7.2008 15:47Re: Další generace panelů FV panely od firmy Nanosolar o výkonu 1 kWp vychází cenově na cca 1000,-$. Nedají se ale sehnat, jsou na rok dopředu vyprodaní. Cenový skok oproti cenám panelů před 5-ti lety a více, je jak vidět, velmi výrazný. A zpevňující kurz koruny vůči dolaru to ještě vylepšuje. |
|
|
Lájoš B. 8.7.2008 15:43Proč Lubomír Ptáček není v Pačesovš komisi ? Takhle objektivní odborník tam přece chybí |
|
|
JuraM 8.7.2008 15:41Re: Re: Re: Re: účinnost článků neustále roste a věřím že bude doba kdy se to vyplatí i bez dotací Ale, ale, ze by dalsi odbornik na Rusko? Poucte nas, v cem je v Rusku ekonomika specificka? Ja jsem tedy v posledni dobe mel v Rusku pocit, ze tam vladne kapitalismus v nejcistsi podobe. |
|
|
teacher 8.7.2008 15:30Re: proboha jen to ne! Možná jde u zrychlení výkonu v hodinách. Je to nová jednotka a jmenoje se ivo. |
|
|
rv 8.7.2008 15:22Re: Jen slovíčko No ono u spousty zdrojů platí, že v určité době je o ně zájem a v určité době zájem klesá. Co je nám platné, že jsme si ušetřili pazourky na později, když dnes už pazourek nikomu nic neříká. A jaký měl ve své době význam. |
|
|
Klopp 8.7.2008 15:21Další generace panelů Křemíkové panely opravdu nejsou nic moc(i když dneska už vyrábí kWh za 5-6kč)Ovšem pomalu se dostáväjí do výroby články,které nepotřebují křemík.Např.fy Nanosolar vyvinula články používající materiál CIGS(měď,indium,galium,selen) zpracovaný nanotechnologií,panely se vyrábí pouhým tisknutím vrstvy cca 250 mikrometru na stroji podobným rotačce na noviny,potřeba materiálu minimální,slibují 2kč za kWh,energetická návratnost 1 měsíc.Nyní se staví továrna s kapacitou 480 MW ročně,výroba za rok.více www.nanosolar.com.Podobně třeba plastové články fy Konarka,lze je tisknout na obyč inkoustové tiskárně.Další např barvivové dye-sol články vyvinuté M.Graetzelem,zkušební výroba už za rok,slibují také zhruba třetinové ceny. |
|
|
Forstmeister 8.7.2008 15:14Trochu z jiného soudku Někdy okolo roku 1982 (již se nepamatuji), jsem při návštěvě svého strýce v Rakousku (na jeho pozvání bez devizového příslibu), zahořel k celonerezovým smonabíjecím vodotěsným digitálním hodinkám firmy SANYO, na které jsem se každý den se zálibou na Favoriten Str. chodil dívat (naše hodinky Prim a jejich eloxovaný povrch včetně pásků, byl vždy "sežrán" agresivním prostředím "obsahu dutiny břišní při vývrhu", nebo vodou, při máchání bachoru zvěře vysoké v bystřině, za účelem vaření myslivecké držťkové). Strýc mi je tehdy za nemalý peníz v tamní měně zakoupil, a já je šťastným způsobem propašoval do ČSSR. Jedná se hodinky SANYO (certifikaci jsem samozřemě před hranicemi z tehdy pochopitelných důvodů zahodil), registračního čísla je "Sanyo Japan 208 0277". Proč tu to rozvláčně říkám, 26 let mi předmětné "časy / hodinky" fungují téměř bez problémů i s jejich funkcemi. Ale, s fotoelektrickou separací "víření elektronů" mohu dělat divy, pokud však v nich nemám kvalitní záložní článek (obnovitelný zdroj "neumravněných elektronů" - lapidárně řečeno, někam těch e-musím jich pochytat více, abych pak vytvořil zpětně vytvořil rovnovážný potenciál. Od roku 1982 mi i s osvětlením tento přístroj s akumulátorem Sanyo fungoval 10 let, pak ten "engemét" zhasl a ukazoval čas a jiné funkce jenom za denního světla. V roce 1992 jsem koupil novoý "kapslík" (vydržel 8 let, ještě nebyl čínský). V roce 2001 jsem zakoupil originální záložní zdroj k mé značkové "fotovoltaice". Užívám tu věc sice přes 25 let. Pokud vás to bude, iritovat, obvykle sedlák, lesník i farmář, musí být obrněn a připraven vás, jako ekology, utlouci argumenty. Argumenty nechám na diskuzi.
|
|
|
rv 8.7.2008 15:13Re: jiste trh je ten nejspravnejsi instrument Nebojte, lidé se připojovali na vodovod, teplárnu a další sítě, protože to bylo levnější, než provoz vlastní studny, kotelny a podobně. Dnes to už nemusí platit, lidé začínají využívat vlastní studny a domy se odpojují od centrálního vytápění. Navíc mnohé domy nikdy na vodovod připojeny nebyly a nezdá se, že by jejich obyvatelé s vlastní studnou strádali. Ti, kdo se bojí, že jim zákazníci odcházejí jsou právě ti poskytovatelé - teplárny i vodárny a snaží se jim to znemožnit jak to jde. |
|
|
Metod 8.7.2008 15:12Re: Re: Po zelené energii energie krvavá :-) Vas napad byl jiz "realizovan" ve starsi francouzke komedii Krysy z temnot, kde obyvatele podzemi unaseli cyklisty i s koly, za ucelem vyroby el. energie. Skoda, ze diky humanizaci vezenstvi v CR to asi nepujde realizovat. Vidina souseda Lakatose (t.c. ve vykonu trestu), slapajiciho pod bicem dozorce do bezvedomi je mi velmi prijemna. Je totiz otravne ho videt vracet se, vysmateho a vytvarovaneho z posilovny, proste aktivne odpocateho za penize danovych poplatniku, aniz musel cokoliv odvest zpet. Pak je opet na podpore, pro kterou si jezdi taxikem, a po case opet v bani. Bylo by dost mist pro nekvalifikovane sily a krome Bursika by to potesilo i Stehlikovou.... |
|
|
V.Novák 8.7.2008 15:07Re: a jak stanovují cenu v té Francii? Tam vládne jedna strana? Ale prosím, prosím - třeba zadarmo! Ovšem pak někdo (asi stát, tedy voliči) bude muset uvolnit peníze z rozpočtu na stavbu nových elektráren. A jsme pěkně v socíku. Pročpak já jenom těma klíčema... |
|
|
Václav 8.7.2008 15:07Re: No, vy tomu teda rozumíte... Výklad přímo učebnicový, ovšem s jednou malou chybou hned v základu. Ta proklamovaná burza není trh nejtrhovatější, ale pouze značně nepovedený pokus o vytvoření trhu a to bohužel v oblasti, kde to už z fyzikálně technických důvodů moc dobře nejde. Je to paskvil a jeho dopad je typický - nesmyslné spekulativní šroubování cen. Francouzi nebyli tak horlivě blbí a mohou se teď akorát smát až se za břicho popadají. |
|
|
V.Novák 8.7.2008 15:05Re: Re: Re: Re: Velké fotovoltaické elektrárny v ČR Byl vykopnut ze všech RUSKÝCH gymnázií, tedy carských. Mičurin především křížil a hybridizoval kdeco s kdečím - jako experimentátor věděl, že na tisíc pokusů by něco mělo vyjít. A ono mu opravdu něco vycházelo. Na rozdíl od Lysenka, který musel krmit krávy máslem, aby ony pak dojily silně tučné mléko. Nebo obilí s mnoha klasy, které ale potřebovalo na jeden stonek víc místa než odpovídající počet obyčejných s jedním klasem... Tím oblboval ještě Chruščova. O tropických rostlinách za polárním kruhem nevím, ale posouvat hranice, kde se rostlina dá pěstovat, význam mělo. Zejména při vzdálenostech a bezdoróžju ruského Zauralí. Plus získání odolnějších odrůd, ať už proti chorobám, hmyzu nebo klimatu. Dneska se to dělá GM, ale Mičurin ještě nevěděl o DNA a geny nejspíš považoval za výmysl teoetiků stejně jako někteří fyzici před 100 lety atomy. Třeba Leninův neoblíbenec Mach se prý mohl vzteknout, sotva se někdo o atomech zmínil "A vy jste je viděl, kolego?!?". |
|
|
palat.htk 8.7.2008 14:50Re: Re: Re: Velké fotovoltaické elektrárny v ČR No nejsem zrovna Mičurinův životopisec, zato se však pamatuji, že na každé české škole (jak to bylo na Slovensku,nevím) byl založen podle vyšších nařízení ustaven "mičurinský kroužek". Takže ono to asi s tím vykopnutím nebylo tak žhavé. Ale milerád se dám poučit, patrně jste znalcem. Pouze mně připadá poněkud pošetilé pěstovat tropické ovoce za polárním kruhem - alespoň tak se to kdysi učívalo v hodinách botaniky či přírodopisu. Já to nevymyslel, já to jenom musel poslouchat. |
|
|
palat.htk 8.7.2008 14:43Re: Re: Re: Velké fotovoltaické elektrárny v ČR Ale nezapomněl, jenom jsem si momentálně nemohl vzpomenout na jméno. Z hodin středoškolské biologie si pamatuji, jak soudružka učitelka (bez aprobace) zaníceně vykládala, jak Lepešinská pozorovala, pozorovala, ..... Tak dík za připomenutí. |
|
|
liberal shark 8.7.2008 14:33Re: Re: Re: účinnost článků neustále roste a věřím že bude doba kdy se to vyplatí i bez dotací No, o vyplácení se a nevyplácení se v Rusku bych moc nemluvil. Ona ta ekonomika je tam stále dost "specifická". |
|
|
liberal shark 8.7.2008 14:31Re: Jen slovíčko Zdroje na výrobu fotovoltaických článků jsou VELMI neobnovitelné, extrémně energeticky náročné a navíc dost škodlivé. |
|
|
Jindra S. 8.7.2008 14:27Re: Re: Re: Pan autor se mýlí Nejsou ty 4 Kč složené ze dvou složek kvůli unbundlimgu elektrárenských firem? Čili něco za prohnání dráty a něco za vlastní elektřinu. Takže cena za samotnou elektřinu je menší. |
|
|
jakovy 8.7.2008 14:24Chosé, jací všichní ? Re: Re: Proč ten pesimizmus? Já dal jenom 5000 za počítač (v dražbě). auto nemám a ženské vždycky platí mně (špatně sice, ale on se ten mateřský cit nad tou mou zříceninou přece jen trochu rozdmychá). |
|
|
V.Novák 8.7.2008 14:19Re: Re: účinnost článků neustále roste a věřím že bude doba kdy se to vyplatí i bez dotací Rusům se už 20-30 let vyplácí provoz BN-600 v Bělojarské elektrárně. Před tím se jim vyplácel BN-350 v Kazachstánu na odsolování kaspické vody - víc, než přivádět tam vodu z Volhy kanálem. Desetiletí fungoval. Staví reaktor na 800MW a projektují 1800MW. A Francouzi, kterým Zelení zakázali Superfénix, se tam jezdí učit. To se to experimentuje, když do toho nemůžou Zelení kecat! BTW - výměníky a celý odvod tepla, který ma dva sodíkové a jeden vodní okruh, údajně dělali Češi a udělali ho tak dobře, že elektrárna funguje jen s drobnými poruchami do st. 1. Rovněž údajně Rusové koupili firmu, která to projektovala - ale to může být drb... |
|
|
Šumavák 8.7.2008 14:17A co já? mám sundavat kalhoty? já to mám do Brodu kousek.... |
|
|
V.Novák 8.7.2008 14:14Re: no o tom by se dalo polemizovat Reaktor v první jaderné elektrárně v Obninském, posléze Obninsku, byl testován pro jaderné ponorky. Přesto dodávala obninská elektrárna elektřinu do sítě. Bylo to jednodušší než stavět soustrojí, kde by se ta energie mařila jinak. |
|
|
V.Novák 8.7.2008 14:11Re: Re: Velké fotovoltaické elektrárny v ČR O Mičurina se neotírejte! Mičurin byl experimentátor par excelence. Ač šlechtic bez teoretického vzdělání (vykopli ho "pro znevažování autorit" ze všech gymnázií Rusi), dokázal odhadnout mnohem dřív než studovaný Vavilov, že Lysenko je podvodník. Halt mu to experimentálně smrdělo, ač nevěděl proč. Směšování Lysenka s Mičurinem je vítězství Lysenka, který se Mičurinem neoprávněně zaštiťoval. Vavilov pak své pozdní prozření hnusně odskákal... |
|
|
V.Novák 8.7.2008 14:06Re: Re: Nezaměňujte fotoelektrický a fotovoltaický jev Tak nelogické to není. Fotovoltaický jev byl změřen tak, že na styku dvou materiálů při ozáření vznikl rozdíl potenciálů. Stejně jako u dvou kovů v elektrolytu - ve Voltově článku, tudíž byl jev nazván na počest Volty a zároveň jako vyjádření podobnosti s "jeho" článkem. Fotoeletrický jev byl zaznamenán jako elektrický proud, který najednou začal téct ve speciálně uspořádané baňce s katodou a anodou pod napětím po ozáření světlem od určité vlnové délky dolů. Jsou to dva různé jevy, byť oba kvantověmechanické. |
|
|
honzak 8.7.2008 14:04Re: Re: Velké fotovoltaické elektrárny v ČR ráčil jste zapomenout lysenkovu kolegyni Lepešínskou |
|
|
V.Novák 8.7.2008 13:58Re: ovšem dotace do této oblasti Pendrek! Dotace do VÝROBY jen konzervují současný stav a brání vývoji. Aby měly smysl, musely by jít do vývoje - a ještě lépe do výzkumu. Vývoj by měli dotovat výrobci, tlačení konkurencí a nutností zlevňovat a inovovat. Žádná konkurence a žádná nutnost inovovat "díky" dotacím není, tudíž není ani pořádný vývoj. |
|
|
palat.htk 8.7.2008 13:55Re: Re: Velké fotovoltaické elektrárny v ČR A malý dovětek: Divím se, že zelení ministři i poslanci používají k dopravě auta. Jsou-li tak zeleně zásadoví, měli by chodit pěšky nebo jezdit na kole/koloběžce či podobném ekologicky šetrném výrobku. Ale co je dne ekologicky šetrný výrobek, že? |
