Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKONOMIKA: Ušetřeme jednu žárovku!
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Plzák 4.9.2006 11:40Re: Re: Re: Re: Vzal jsem si k ruce. Dobrý podnět. |
|
|
Jiřik 4.9.2006 11:39Re: Re: Re: Re: Šetření není válka s ČEZ !!! Nesmíš lézt do OBI a Hypernovy, ale zajít do standardní maloměstské elektry... V takové Jilemnici jsou celé dvě |
|
|
vita 4.9.2006 11:38Re: Jestli stejná nevím, Nevzpomínám si na žádnou kampaň na šetření vodou. Vzpomínám si na prudký nárůst cen vody z vodovodu poté, co byl odbourány (komunistické) dotace a cena najednou musela pokrýt náklady. Včetně zisku. A vzpomínám si na konečně rozumné rozpočítání ceny na fixní a variabilní náklady, kdy ty fixní jsou prostě za MOŽNOST odběru, za to pohodlí, že máte kohoutek a v něm pitnou vodu. Přirozený monopol není důsledkem administrativního rozhodnutí. To by nebyl přirozený. Ono se skutečně nevyplatí tahat druhé trubky - protože by to znamenalo vysoké fixní náklady pro nového distributora a zvýšení podílu fixních nákladů u starého - udržovat trubky musí ať jimi teče stejné nebo poloviční množství vody. Dtto u ostatní infrastruktury od vstupu do čističky po kohoutek. Je na to dokonce definice přirozeného monopolu, která říká něco v tom smyslu, že je to tržní situace, kdy jeden dodavatel plní požadavky na službu efektivněji než by zařídil vstup konkurence. |
|
|
Chris Kelvin 4.9.2006 11:38Re: Re: Re: Re: Re: Vzal jsem si k ruce. A tam stojej' holky s HIV a jsme jak v Mládově songu..... |
|
|
Jiřik 4.9.2006 11:37Re: Jiříku, já to tedy ještě jednou zkusím :-)) Oni ti modří ptáci asi obecně mívají horší chápání, čehož je současná politická realita důkazem |
|
|
Modrý pták 4.9.2006 11:37To si piš :-))) To věděl už otec zakladatel, že ti výrobci jenom intrikují, jak zákazníka napálit :-))) |
|
|
Chris Kelvin 4.9.2006 11:36Re: Re: Re: Šetření není válka s ČEZ !!! qwerte, kdy jste naposledy viděl v obchodě prodlužovačku vyrobenou v česku.....??? Drtivá většina je z Polska (pámbuzaplaťzatydary), ostatné mají v lepším případě nápis: "vyrobeno pro firmu xy...." a jsou z Číny. |
|
|
Sch.glosátor 4.9.2006 11:32Základní otázka je - proč existuje trh?
|
|
|
Chris Kelvin 4.9.2006 11:31Mýty a legendy Pro běžného, průměrného zákazníka je zcela irelevantní informace o jakési spotřebě navíc. Tady je potřeba (vzhledem k hromadnému dopadu) použít jakési "vyšší" páky a prostě výrobcům (prodejcům): a) nařídit určitý přesně definovaný způsob informování (a tady nestačí příkon 2W x 15W, ale třeba průměrná denní spotřeba 0,4kWh...) b) některé výrobky prostě zakázat Chápu že pro některé zde diskutující by to bylo rudé peklo a státní teror Jako příklad uvedu jeden citát ze zdejší diskuse: "...rict po pravde ze existuji take vyhody tohoto modu jsou napriklad v delsi zivotnosti..." Takže, drtivá většina domácích přístrojů myslím nepoužívá stand-by režim pro jakýsi hladký start a nižší opotřebení komponentů (to se dnes dá zařídit opravdu jinak), nýbrž opravdu pouze pro pohodlí při zapnutí přes DO (televize), zapamatování údajů případně automatické nahrávání (videorekordéry apod.) atd. apod. Problém spočívá v tom, že i při tomto jinak relativně úsporném režimu bývá v činnosti celý síťový zdroj, který je dimenzován na zcela jiný výkon a proto má v tomto režimu poměrně velké ztráty. Spousta spotřebičů má i hlavní vypínač až za tímto zdrojem, takže i ve "vypnutém" režimu mají jistý nezanedbatelný příkon. Rekord na českém internetu tuším drží malá stolní lampička z jednoho nejmenovaného nábytkového velkořetězce s příkonem ve vypnutém stavu 18W (!!!) - zveřejněno nedávno na serveru elektrika.cz Platí to i pro různé adaptéry a nabíječky, které již dávno nejsou optimalizované na co nejnižší ztráty a ponechané celý den naprázdno ve zdi v celkovém součtu také něco vydají. Uvědomte si, že většina síťových zdrojů se dnes vozí z Číny, cenová válka je veliká (jestliže DVD přehrávač se dá koupit za 990,- Kč, nemůže si konkurence dovolit dodávat jiný s kvalitnějším zdrojem 1150,- protože to prostě nikdo nekoupí. |
|
|
Jiřik 4.9.2006 11:30Re: Re: Re: Re: Vzal jsem si k ruce. ... a pod okny vede E55... |
|
|
Sch.glosátor 4.9.2006 11:30Přirozený monopol posvěcený úřední mocí. Protože onen "přirozený" monopolista si to už " ošetří" aby monopolistou zůstal i ve změněných podmínkách :-))) |
|
|
Modrý pták 4.9.2006 11:30Jiříku, já to tedy ještě jednou zkusím :-)) "On ten cenový úřad tak totiž aspoň trochu dbal na vnášení VT rozvoje do ekonomiky - když už to odmítaly dělat podniky samy..." Základní otázka je - proč existuje trh? Pokud na ní odpovíte, tak můžeme pokračovat dále. Tedy za předpokladu, že ta poznámka o cenovém úřadu nebyl fór. V takovém případě prohlašuji, že jsem to nepochopil. |
|
|
Jiřik 4.9.2006 11:29Re: Rychlovarná konvice a žehlička "standby": ??? Ale jdi někam... mluvil jsem o kvalitě prodlužky, ne o standby... |
|
|
Luboš z venkova 4.9.2006 11:28Re: Re: Re: Vzal jsem si k ruce. A já jsem šel ještě dál - rovnou na D45 |
|
|
Sch.glosátor 4.9.2006 11:27Rychlovarná konvice a žehlička "standby": ??? To jsou mi novinky.....Třeba rychlovaří a žehlí digitálně, surroundově, širokoúhle..... |
|
|
Mablung 4.9.2006 11:27Re: Rozhodující věta Mám dojem že oni to v návodu uvádějí. Ale nikdo to nečte |
|
|
Sch.glosátor 4.9.2006 11:25Souhlas ! |
|
|
Sch.glosátor 4.9.2006 11:24Dík, znám. Doma mám nouťas, ten to má vyřešeno ideálně. V práci máme zdrojového psa, 350W. Rok nevybaleného.... Tak práci pravidelně meziukládám. |
|
|
Jiřik 4.9.2006 11:24Re: Re: Vzal jsem si k ruce. Víš, ono stačí počítat a zvolit si správnou sazbu. My přešli z D25 na D26 a úspora činí kolem 2500 Kč ročně. Jenom administrativní změnou, bez jediného zásahu do instalace... |
|
|
Jiřik 4.9.2006 11:23Re: Re: Re: Šetření není válka s ČEZ !!! Mluvím o "papírové" záteži - těch "papírově povolených" 9A v pohodě bere rychlovarná konvice či žehlička... |
|
|
Jiřik 4.9.2006 11:21Re: Re: Re: Re: s tim stand-by modem je to reseni namirene spatnym smerem... Prosím věcný argument! On ten cenový úřad tak totiž aspoň trochu dbal na vnášení VT rozvoje do ekonomiky - když už to odmítaly dělat podniky samy... Koukám do ročenky: Vysavač (doutníkový, tudíž asi Eta Jupiter): 1980 - 990 Kčs, 1984 - 875 Kčs, 1987 - 830 Kčs. Standardní ČBTV (typy viz www.oldradio.cz): 1980 - 5250 Kčs, 1984 - 4500 Kč, 1988 - 4280 Kč. Akorát ty Sparty podražily z 4 Kčs na 7 Kčs |
|
|
Modrý pták 4.9.2006 11:20Jestli stejná nevím, ale o tom, že by se zvýšila není sporu. Nepatřím mezi fanoušky výrobců, ale ty vodárny jsou v tom hodně nevině. Ony si ty zvýšené fixní náklady nevymyslely. To je důsledek bídného ekonomického myšlení, kdy si mnoho lidí myslí, že může dostat cosi bezplatně. Budeme mít kvalitnější vodu, ale zaplatí to někdo jiný. Nezaplatí. A se "síťovými" obory je prostě potíž. Kromě přirozených bariér vstupu do odvětví, je tam mnoho administrativních. Tím úplně nejčastějším je prohlášení, že je "neefektivní klást dvoje trubky vedle sebe". Takhle nějak vzniknul termín "přirozený monopol". Epochální protimluv. |
|
|
jarda 4.9.2006 11:17a v co se asi ta energie premeni ? rekl bych, ze vetsinou v teplo, takze mirnym vytapenim uvedenymi spotrebici se mirne usetri za vytapeni plynem, primotopem, nebo tim, co mate doma. V parnem lete je tomu naopak. |
|
|
Luboš z venkova 4.9.2006 11:16Re: Vzal jsem si k ruce. Tarify jsou vyšší, nemáte v nich posčítané všechny sumy, ze kterých se skládají |
|
|
qwert 4.9.2006 11:13Re: Re: Šetření není válka s ČEZ !!! Vyhovující prodlužovačky se vyrábějí i v ČR. Kromě toho chtěl bych vidět tu hromadu zařízení, které by v režimu stand-by odbíraly 9 A |
|
|
Jiřik 4.9.2006 11:07Re: Co se počítačů týče Může, s příplatkem... Kup si zdrojového psa za dva tisíce a vyjde to nastejno, nějakou tu minutu na vypnutí PC Ti zajistí... |
|
|
Modrý pták 4.9.2006 11:07Teď tomu rozumím. Takže určujícím faktorem podílu na ziskuje podle Vašeho názoru objem práce (nebo jiných nákladů) vložený do výrobku. Ale tohle Vám opravdu vyvracet nebudu. Jen Vás opětovně upozorním na předchozí poznámku. Zkuste přijít na to, proč je to fuk. |
|
|
qwert 4.9.2006 11:07Re: A vůbec, kde je problém ? ......vodné. fixní náklady a snížení tržeb za odebranou vodu. A myslíte, že pokud by došlo k druhé variantě, tedy abnormálnímu zvýšení spotřeby vody a následně k jejímu nedostatku, že by cena vody byla stejná jako v případě zdražení z důvodu malé spotřeby a rostoucích fixních nákladů? |
|
|
Jiřik 4.9.2006 11:06Re: Šetření není válka s ČEZ !!! Ovšem nesmí to být prodlužovačka od Vietkongu, vyrobená z CYLY 2x0,5 (průměr dohnán na PVC místo na mědi), ochranný vodič nepřipojen a po připojení "natištěného" příkonu 2kW (9A) sčítáš úspory: 1) prodlužka - místo v elektře z tržnice, úspora +70 Kč 2) zničený koberec po roztavení přetížené šňůry - ztráta -3000 Kč 3) tchyně si sáhla na špatně ukostřenou žehličku - pohřeb -9000 Kč, ale ten pocit k nezaplacení ... a na vše ostatní je tady MasterCard |
|
|
Sch.glosátor 4.9.2006 11:04Co se počítačů týče Nemohl by každý ten krám obsahovat i zálohovací akumulátor zajišťující dokončení diskové operace a napájení paměti ? A pokud UPS tak přímo a ne nejprve z 230 do aku a z aku zase měničem na 230 a ve zdroji PC zase dolů. |
