Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
EKONOMIKA: Progresivní zdanění
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
vltava 7.5.2009 13:02Re: Něco k "něco k článku" pro Vlali Vaše vize není vůbec katastrofická. V přírodě vždy přežije ten schopnější, odolnější, přizpůsobivější, a je to tak v pořádku. V lidské společnosti je to podobné. Pokud Západ dneška je pohodlný a v podstatě příživnický, tak musí udělat místo jiným, pracovitějším. |
|
|
Tino 7.5.2009 13:14Re: Něco k "něco k článku" pro Vlali To je hloupý kec! Možná že zatím jste v pozici, kdy to sype a nemáte obavy o další sypání. Můžete na to vsadit krk, že když se stav nezvrátí silou, která je ještě možná vyvinout, pak za pár let nezbude ani z vašeho sypání nic, jen vzpomínka. Už vidím, jak konstatujete - no co! přírodní zákon! Přírodním zákonem pak můžete nazvat i sociální nepokoje, lůza v ulicích, nasazení armád a diktatura. To je totiž zákonitý jev při propadech ve společnosti. A pohodlnost Západu dneška nezmiňujte. Podstatně narůstá zefektivňování každé práce a zároveň snižování reálné mzdy. Sociální zabezpečení pomalu a jistě klesá, pracovní doba se prodlužuje. Podnikatelé zjišťují úbytek zisku, investoři nějak neinvestují. A není to ani o světové krizi. Ta je jen důsledek předešlého laxního přístupu k hospodářským problémům světa. Chcete svobodný trh? Chystejte si provaz! |
|
|
vltava 7.5.2009 13:38Re: Něco k "něco k článku" pro Vlali Možná by to chtělo se trochu mírnit. Chcete zvrátit stav silou. To jako válka s Čínou? Možná by stačilo vrátit se k tomu, co jsme kdysi uměli, totiž vyrábět kvalitní zboží za rozumnou cenu. Pokud tohle nedokážeme, tak ani ta síla nepomůže. Nárůst efektivity - ano i ne. Každý zavádí systémy řízení jakosti (např. Six Sigma), kde nejde o nic jiného, jak vědecky navrhnout výrobek ze šuntu tak, aby se nerozpadl v záruční době. Z krátkodobého hlediska to přinese výrobci zisk, dlouhodobě je to na nic. Ano, chci svobodný trh. Provaz si nechystám, protože se nebojím ani nekradu. |
|
|
Historik 7.5.2009 14:50Úplně stačí, zavést CLA, jako tomu bylo v minulosti Pak bude dovážené zboží neprodejné. Nebo zavedete o něco menší cla a tak budete dovoz regulovat. |
|
|
vltava 7.5.2009 23:35Re: Úplně stačí, zavést CLA, jako tomu bylo v minulosti Neříkalo se tomu kdysi merkantilismus? Mám dojem, že to dlouho fungovat nevydrželo. Čím větší clo, tím víc pašeráků. |
|
|
Ypsilon 7.5.2009 14:07Re: Něco k "něco k článku" pro Vlali "lůza v ulicích" Myslíte, že by v ulicích byla jen "lůza"? Koho tou "lůzou" vlastně myslíte? Nespokojené OBČANY? Myslím, že problém je jinde. Vyrábějí se hezky vypadající šunty, které nesmějí přežít víc než záruční dobu...... Systém je nastaven na to, že hospodářský růst musí mít neustále vzestupnou tendenci |
|
|
Ladislav N 7.5.2009 19:45Re: Něco k "něco k článku" pro Vlali Vyrá bí se to, co si občané-zákazníci jsou ochotni za své peníze koupit. |
|
|
Ypsilon 7.5.2009 20:22Re: Něco k "něco k článku" pro Vlali Jste si tím tak jistý? |
Mne poněkud popouzí, když stejný "jogurt" (směs škrobů a čertvíčeho) vidím v hypersuper i ve vietnamské večerce za rohem, jen je tam o 4 -5 Kč dražší. Na vsi je to stejné, jen je nutné jezdit dál..... Přežívá pár malých pekařství a sem tam slušný řezník. Za bolševika jsem sháněl a teď sháním zas (abych nekoupil úplný šunt).
Pokud kupuju něco dražšího, tak samozřejmě pátrám, ale pokud jde o týdenní nákup nebo mikinu a džíny, tak tolik času nehodlám nákupům věnovat a sejří mi, že první na co narazím, je skoro vždy šunt.|
|
Ladislav N :-))) 7.5.2009 22:37Re: Ypsilon IP: 195.113.28.xxx Mě nic v obchodech nepopouzí, protože výběr je tak široký, že vždycky najdu něco pro sebe. No a jestli chcete řeznictví za "reálného socialismu" přirovnávat k dnešní nabídce obchodní sítě, tak s vaší schopností vnímání reálného světa něco není v pořádku. |
|
|
Ypsilon 8.5.2009 0:30Re: Ypsilon IP: 195.113.28.xxx Ne po řeznictví ze socíku skutečně netoužím, i když pokud člověk přistoupil na to, že maso na víkend se musí nakupovat nejpozději ve čtvrtek, tak jsme ani tehdy závažnější problémy neměli (jedno řeznictví na Šrosmajeráku, tam nakupovala partnerka, nebo další v Libni, kde jsem tehdy pracoval). Jenže si myslím, že před 5 možná i více lety bylo líp, dokud řetězce neovládaly úplně všechno. Měli jsme v ulici malé zelinářství, starší paní, ale dokázala si sehnat čerstvé zboží, ne příliš drahé. Čerstvé fazolové a hrachové lusky od nějakého sedláka od Kolína, meruňky z Moravy, malé, ale strašně dobré...Teď jsou tam zeleniny dvě, obě vietnamské, otevřené sice od vidím do nevidím, pánové zdvořilí, ale se sortimentem stejných polystyrénových rajčat z Holandska jako v Bille o kilometr dál , jen dražších. Tohle nevidíte? |
|
|
vltava 7.5.2009 23:13Re: Něco k "něco k článku" pro Vlali Ano. Ale když to ISO nebo Six SIgma budou mít všichni výrobci (k tomu to spěje) tak si zákazník nevybere. |
|
|
Jiri Musil 7.5.2009 13:16Re: Něco k "něco k článku" pro Vlali Takova je realita. Musime se s tim vyrovnat. Ekonomicky blahobyt musi byt zalozen na produktivite. POkud to tak neni, blahobyt je jen chimera, ktera jednou zkonci. Me spise fascinuje jina vec a to rozdilne pojeti hodonoty individulani svobody v civilizaci zapadni a vychodni. Na vychode se prebira konsumerismus, ale nikoliv individualismus, ktery k sopucasnemu blahobytu prispel. Totalitni systemy umi vytvaret hospodarsky rust (viz SSSR, Cina,...) Ale jaky je to hospodarsky rust bez hodonoty individualni svobody??? |
|
|
Ypsilon 7.5.2009 14:33Re: Něco k "něco k článku" pro Vlali Mno, SSSR dokázal hospodářsky i slušně růst, dokud šlo o růst extenzivní. Maova Čína za doby Velkého skoku a "Kulturní revoluce" moc nerostla, že. A současný čínský růst je zřejmě důsledkem zvláštní směsky tvrdého kapitalismu a současně státní moci, kašlání na jakékoli ohledy k životnímu prostředí...Ale tady se nehádám, v Číně jsem nebyl. |
|
|
Ladislav N 7.5.2009 19:48Re: Ypsilon IP: 195.113.28.xxx Komunistický Sovětský svaz a jeho "prosperita" udržovaná otrockou prací vězňů v lágrech a strachem občanů ze ztráty života a rodiny? |
|
|
Ypsilon 7.5.2009 20:29Re: Ypsilon IP: 195.113.28.xxx Jezdil jsem tam poměrně často služebně v 2. půlce 70. a v 80. letech. To už se gulagy moc nenosily, že. A tamní systém začínal dojíždět na to, že extenzivní rozvoj už nebyl možný. Přesto, že chytrých techniků měli tehdy hafo. Nehodlám tamní systém obhajovat, to ani náhodou, ale ani z nich dělat neschopné blbce. |
|
|
Vlali 7.5.2009 13:17Re: Něco k "něco k článku" pro Vlali Ve vaší teorii máte základní chybu. Nebudou-li zápaďáci spořebovávat kdo koupí levné zboží z východu? Snad ti španě placení výchoďáci? těžko. Ovšem i tamní chudí pracující chějí lepší mzdy. Příkladně Nike přenesla výrobu z Číny, protože chtěli 100 (sto) EUR za měsíc. Kam přesěhují poté nevím? |
|
|
Tino 7.5.2009 13:34Re: Něco k "něco k článku" pro Vlali Čína provádí bezostyšně ochranářskou politiku, kdy dovoz je blokovaný a export preferovaný v každé oblasti. Při naprosté absenci sociálního zabezpečení pracujících je efektivita výroby tam nepřekonatelná Západem. Nemluvě o naprosté benevolenci státu k exportu a výrobě kopií všeho druhu, nemožnost vymáhat právo v této oblasti. Je dávno ten čas, kdy Západ vlastnil vysoce odborné zaměstnance a Východ neměl v tom šanci. Indie například ročně vygeneruje 70tisíc vysokoškolsky vzdělaných, kteří jsou ochotni pracovat za mzdu, kterou v Německu pobírá uklízečka. Přičemž studium si platí dotyční ze svého v plné výši, protože na tohle financování se spojí třeba i celé rody. Počkat si až se vyrovná kupní síla Západních pracujících s Východními? No to nám tedy stoprocentně ujede vlak i s nádražím a jsme rozvojovou zemí oproti Východu! Západ se dosud nebrání. Ve jménu jakéhosi pomyslného svobodného trhu. Pořádná hovadina! |
|
|
Vlali 7.5.2009 13:37Re: Něco k "něco k článku" pro Vlali Nebude spíš problém neboje spojen s tučnými zisky obchodních společností jež určují kdo bude u moci v poliice? |
|
|
Tino 7.5.2009 13:48Re: Něco k "něco k článku" pro Vlali No o tom nepochybuji! Nejvyšší manažeři, případně majitelé velkokapitálu nejsou nijak závislí na místě svého pobytu. S vlastním letadlem se cítí pochopitelně jako doma kdekoliv. Jenže zbytek světa poněkud je vázaný na svůj stát, kde odvádí daně a pracuje pro své živobytí. Otázka je, čí je vlastně stát?! Právě prot nesnáším pojem "Svédský model". Je to o tom, že politické vedení státu spolupracuje výhradně pro velkokapitál, drží s ním basu a střední vrstva jde ke dnu. Zdánlivě je pro zaměstnance fabrik, montoven, hutí ap. postaráno s pomocí odborů a je udržovaný tzv. sociální smír. V momentě, jako je dnešní krize, se velkokapitál odporoučí a máme vystaráno o těžké problémy. Takže Sociální Demokracie se svým populisticko velkokapitálovým programem je vrahem zaměstnaneckých jistot! O reformách s takovou sebrankou nemůže být ani řeč! Zadělávají nám na největší průšvih od časů tvrdého komunismu! |
|
|
vltava 7.5.2009 14:02Re: Něco k "něco k článku" pro Vlali Zvláštní. Odmítáte Sociální demokracii i volný trh? Co potom zbývá? |
|
|
Tino 7.5.2009 14:20Re: Něco k "něco k článku" pro Vlali Nedržím se dogmat a hesel. Pro mně je Sociální Demokracie jen názvem pro spolek. Jejich cíle jsou podobné i jiným spolkům. Napakovat kapsu. Podobné je to s dogmatem - volný trh. Jak dalece může být volný je relativní. Nelze prostě mít černobílé vidění a společnost nemůže být rozčleněná podle příručkových hesel. Svoboda jednotlivce, což já vyznávám oproti kolektivistickému, je také jen do určité míry. Nelze mít absolutní preference čehokoliv. Jsem ochotný ke kritice jak vlevo, tak vpravo, ale středové pojímání politiky odmítám. Na kruhu, který znázorňuje názorové spektrum levopravé se cítím být na druhé až třetí hodině směrem doprava. Kdo z politických uskupení tam svým programem zabrousí, ten má můj hlas či podporu. Takže takhle já to mám vymyšlenkované |
|
|
Vilda 7.5.2009 14:29Re: Něco k "něco k článku" pro Vlali No jo, ale vysvětlujte to jednodušeji uvažujícímu člověku |
|
|
Pytel 7.5.2009 12:51kolik kdo udělá Mějme dva lidi. Jeden má IQ 70 a pracuje 8 hodin denně. Druhý má IQ 140 a pracuje 16 hodin denně. Podle liberálních zákonů džungle by tedy mohlo být fér, kdyby měl ten druhý čtyřikrát větší příjmy. No jo. Ale my jsme si tu vytvořili systém, ve kterém je legální mít deset, dvacet i padesátkrát vyšší příjmy než kolik je průměr. Příklady nemusíme vymýšlet, stačí číst noviny. ---- Já tvrdím, že takový člověk, který má příjmy vyšší než pětinásobek průměrného příjmu, je zloděj, a má jen štěstí, že žije v zemi, kde je taková zlodějna povolena. I kdyby nic neukrad - tím, že k něčemu novému přišel jako první - tak je asociál, protože ve společnosti vyrostl, byly mu dány podmínky, aby jako objevitel někam došel, a poté, co něco nového objevil, tak si řekl: "Co je mi do společnosti. To celé je moje!", prostě to tak jako tak ukrad. Progresivní zdanění je - jak bylo v článku ukázáno - velmi nedokonalým pokusem, jak smířit starý zlodějský kapitalismus s moderní socialistickou společností. |
|
|
j 7.5.2009 13:08Re: kolik kdo udělá Prostě jako mraveneček. Pane jste hloupý a ještě se dokážete stavět do pozice moralisty. Fuj |
|
|
f 7.5.2009 13:11Re: kolik kdo udělá Vidíte, jak je vnímání spravedlnosti vysoce subjektivní ... a vy byste to chtěl znormovat (např. spravedlivé rozdíly v příjmech) |
|
|
vltava 7.5.2009 13:21Re: kolik kdo udělá Odměna za práci nesouvisí s tím, co kdo umí nebo jak je kdo inteligentní, ale s tím, za kolik je schopen svoji práci prodat. Proto např. dělník v Německu má jiné peníze než za stejnou práci dělník v Rumunsku. Podle Vás jsou Edison s žárovkou nebo Fleming s penicilínem zloději? Opravdu společnost dělá objevitelům podmínky? Čím? Pokud ano, jak to, že v bývalé ČSSR bylo tak těžké prosadit nějaký zlepšovací návrh? Jak přesně pomohli komunisti Wichterlemu v objevu kontaktních čoček, tedy kromě toho, že mu sebrali peníze za patenty? |
|
|
Ypsilon 7.5.2009 14:23Re: kolik kdo udělá "Odměna za práci nesouvisí s tím, co kdo umí nebo jak je kdo inteligentní, ale s tím, za kolik je schopen svoji práci prodat. Proto např. dělník v Německu má jiné peníze než za stejnou práci dělník v Rumunsku." Takže Vy vlastně přiznáváte, že vysoké mzdy v Německu, Francii a jiných "starých zemích" jsou díky tomu, co si zaměstnanci (resp. odbory) dokázali v minulých létech (před nástupem masivní globalizace) vyřvat a vystávkovat? Takhle jste svoji poznámku asi nemyslel, že ;-) |
|
|
Historik 7.5.2009 14:56Re: kolik kdo udělá Je to ještě horší, ty vysoké platy a sociální výhody dal Němcům Hitler a NSDAP. I když Německo válku prohrálo a mělo se těsně po ní hodně špatně, Hitlerův sociální model zůstal. |
|
|
Ypsilon 7.5.2009 16:11Re: kolik kdo udělá Hmm, a máte na tahle doost odvážná tvrzení nějaký odkaz? Nebyla naopak německá hospodářská a sociální politika reakcí právě na to, kam může zbídačení velkého procenta obyvatel (+frustrace z válečné porážky) vést? Pokud vím, i Marshallův plán se právě tomuto zbídačení v Německu (i jinde (UK) ) po WWII snažil zabránit. Sebere-li stát člověku pracujícímu za "minimmálku" dejme tomu 10% příjmu na daních, asi to na své existenci pocítí veelmi citelně, sebere-li stát 3-4 x vyšší procento člověku pracujícímu za např. 20 násobek, asi se tím jeho existence nijak nedokne , že. |
|
|
Ladislav N 7.5.2009 19:42Re: kolik kdo udělá Otázkou je, jak se sebranými penězi stát naloží a kdo o tom rozhoduje. |
