Ladislav N. :-))) 21.8.2007 1:22

Re: Re: Re: Ekologické neekologické, to je mi vcelku jedno...

Jak promluvíte o klimatu a "spolehlivosti" předpovědi počasí, je zle

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Binturong 21.8.2007 1:33

Re: Ekologické neekologické, to je mi vceklu jedno

Kdyby se podobnou úvahou tenkrát řídil mladý Faraday, dodneška svítíme loučemi a místo internetu si prohlížíme rok staré Krameriovy noviny.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N. 21.8.2007 2:51

Re: mladý Faraday...

Nechcete doufám tvrdit, že by Faraday neuměl trojčlenkou spočítat nesmyslnost státní podpory výstavby větrných elektráren v oblasti, kde vítr fouká pouze 10% času v roce...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin 21.8.2007 4:11

Re: Re: Ekologické neekologické, to je mi vceklu jedno

mne spis jejich nevira v vyvoj a lidsky schopnosti pripomina odpurce jaderny energetiky co furt zijou v dobe cernobylu

• reagovat
• nahlásit příspěvek

kdokoli 21.8.2007 8:17

Re: Ekologické neekologické, to je mi vceklu jedno

Drobná oprava: energetická účinnost Temelína je cca 33% a roční koeficient využití kolem 80%. Jinak souhlas, OZE nemají s ekologií nic společného. Jde výhradně o prachy.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Delfin 21.8.2007 10:24

Re: Re: Ekologické neekologické, to je mi vceklu jedno

Vyuziti je v soucasnosti jeste mensi, ale pocita se do budoucna s rocni produkci 15TWh.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N. 21.8.2007 1:02

Re: u klasickych zdroju se neustale zdokonaluje jejich vykonnost, tudiz tezko cekat, ze elektrarny na biomasu ci vetrniky ci slunecni panely budou v roce 2020 stejne vykonne.

Zase jeden fyzikální ignorant...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin 21.8.2007 1:15

Re: Re: u klasickych zdroju se neustale zdokonaluje jejich vykonnost, tudiz tezko cekat, ze elektrarny na biomasu ci vetrniky ci slunecni panely budou v roce 2020 stejne vykonne.

blbecku, kdybys aspon vedel o cem pises

chces tvrdit ze takovy klasicky zdroj neobnovitelne energie jako je uhelna elektrarna se nezdokonaluje a nema lepsi vykon nez mel drive ? a ze se nepracuje nad jeste kvalitnejsimi ?

proc delas ze sebe takovyho idota ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Pavel 21.8.2007 7:10

Re: Re: Re: u klasickych zdroju se neustale zdokonaluje jejich vykonnost, tudiz tezko cekat, ze elektrarny na biomasu ci vetrniky ci slunecni panely budou v roce 2020 stejne vykonne.

Uhelné elektrárny se samozřejmě zdokonalují, ale dochází nám uhlí. O plynových elektrárnách platí to samé.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Lapil 21.8.2007 1:15

Re: Castecne je to pravda

Nóóó... Biomasou se topí pod kotlem, takže bych řekl, že se nějaká podstatná změna účinnosti čekat nedá; pod kotlem topily už lovkyně mamutů, připravujíce polévku z chobotu, a pochybuju, že někoho bavilo tahat dříví. Jinými slovy - dnešní kotel je docela vymakaná záležitost. Podobně větrníky - snad se moc neseknu, když řeknu, že je to taková vrtule na zpětný chod neboli zase nějaký radikální vývoj nečekám. A sluneční panely? O těch vím hodně málo, ale jelikož většinu roku na sluníčku přežiju, aniž by mi dělalo problém udržovat svých necelých 37, asi to velká sláva nebude.

Spíš jsem optimista s cenou - jakmile se něco začne dělat ve velkém... Ony ty prachy vůbec nejsou špatný nápad: všichni vědí, že kdo vynalezne nějaké významné zlepšení, bude se topit v penězích. Takže kdo má jen trochu nějaké peníze a znalosti navíc, určitě zkouší, jestli by to nemohl být právě on.

Ve skutečnosti rozumím, co chcete říct, ale v biomase a ve větru a ve slunci je nějaké dobře známé množství energie a víc jí z toho prostě nevyrazíte.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin 21.8.2007 1:37

Re: Re: Castecne je to pravda

Pri aktualni vykonnosti elektraren na vyse zminene obnovitelne zdroje je samozrejme nejake dnes dobre zname mnozstvi energie. Ale jestli vykonnost techto elektraren zlepsime a neni duvod tvrdit, ze to neni mozne, tak samozrejme se zvedne i mnozstvi energie. Navic se mohou objevit dalsi zdroje, uplne neocekavane dnes zpusoby vyuziti atd.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin 21.8.2007 2:01

Re: Re: Re: Castecne je to pravda

a reci cisel, soucasne uhelne elektrarny maj ucinnost kolem 35 procent, stavi se uz ale nove s ucinnosti 43 a planuji se s ucinnosti 46 procent.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

bruner 21.8.2007 2:11

Re: Re: Re: Re: Castecne je to pravda

představte si, že vám v obchodě nabízejí na topení kondenzační kotel s účinností 106 %. Nevyčetl jste někde, že by plánovali tuto účinnost i pro elektrárny?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin 21.8.2007 2:15

Re: Re: Re: Re: Re: Castecne je to pravda

na zaklade dnesnich znalosti vime, ze v porovnani se soucasnymi elektrarnami jsme schopni vytvaret nove s o 1/3 vetsi ucinnosti, co bude v budoucnu buh vi ja si netroufnu tvrdit, ze uz dnes mame maximum moznych znalosti.

a zvysena poptavka po alternativnich zdrojich take vyrazne zvysi investice do jejich rozvoje

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N. :-))) 21.8.2007 2:40

Re: Perpetuum mobile

Výkon parní turbíny bude větší a ještě větší, až bude největší....

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin 21.8.2007 3:29

Re: Re: Perpetuum mobile

kdyz uz ze sebe udelas blbecka, tak pak v tom stastne pokracujes

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Ladislav N. 21.8.2007 11:33

Re: Re: Re: Perpetuum mobile

...pokračuješ.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

aaa 21.8.2007 16:19

Re: Re: Re: Re: Re: Castecne je to pravda

Při výrobě tepla (nikoliv elektřiny) o nízké teplotě se můžete při vhodném uspořádání dostat přes 100 %, pokud jako základ použijete výhřevnost a nikoliv spalné teplo paliva. Ve výhřevnosti se předem považuje za ztracené skupenské teplo, ukryté v páře, která vznikla spálením. Pokud ji kotel zkondenzuje, získáte další teplo proti kotlům, které páru pošlou komínem ven. A protože za základ (100%) výpočtu je použita výhřevnost, která je podle definice menší než spalné teplo (spalné teplo je skutečná chemická energie paliva), můžete se dostat přes 100%.

U elektráren je to ale nepoužitelné. Tam je třeba ohřát vodu vysoko nad bod varu, kondenzace se použít nedá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

bruner 21.8.2007 2:08

Re: Castecne je to pravda

zřejmě pod pojmem výkonnost myslíte účinnost. Ta je dána termodynamickými principy a již dnes jsme jen o několik procent pod teoretickým maximem. Tudy cesta nevede.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin 21.8.2007 2:12

Re: Re: Castecne je to pravda

no z informaci co jsem tu a tam pochytil, je ze ucinnost se muze dostat az nekam k 50 procentum u uhelnych elektraren. a to vychazime pouze z dnesnich znalosti, nemyslim si, ze by za 10 let lide vedeli stejne jako dnes

• reagovat
• nahlásit příspěvek

bruner 21.8.2007 2:46

Re: Re: Re: Castecne je to pravda

teoretická účinnost tepelného motoru je dána rozdílem pracovních teplot ( v absolutní stupnici).  Účinnosti 100 % se dosáhne při nulovém rozdílu teplot. Ovšem za nulového odběru energie. Čím více energie chcete z daného tepelného prostředí odebrat, tím větší rozdíl teplot musíte mít.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin 21.8.2007 3:29

Re: Re: Re: Re: Castecne je to pravda

podivejte, ja s tim nepolemizuji, jen rikam ze dnesni moznosti nejsou vrcholem, tudiz neni mozno vychazet z nasich dnesnich vysledku pri propocitavani toho co bude za deset-dvacet let ?

nebo si myslite, ze treba v onom roce 2020 budeme vse vyuzivat naprosto stejne jako dnes ? a o tom celou dobu pisu

• reagovat
• nahlásit příspěvek

loiz 21.8.2007 4:30

omg

ucinnost tepelneho motoru zavisi na rozdilu teplot, nezavisle na tom, kolik energie z toho tahate! Proboha clovece to je fyzika stredni skoly, najdete si  "carnotuv cyklus"!

• reagovat
• nahlásit příspěvek

PPP 21.8.2007 5:17

Re: Re: Re: Re: Castecne je to pravda

Edison své dynymo poháněl parním strojem. Věříte, že jeho účinnost záležela jen na rozdílu teplot?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Jirka Fleischhans 21.8.2007 8:50

Re: Re: Re: Re: Re: Castecne je to pravda

Jen s údivem zírám na hloubku neznalostí základních fyzikálních zákonů u některých diskutujících aneschopnost porozumět napsanému textu.

U účinnosti Carnotova cyklu bylo uvedeno, že jde o teoretickou maximální hodnotu. Proto účinnost Edisonova parního stroje byla podstatně nižší a samozřejmě závisela kromě rozdílu teplot i na spoustě jiných věcí (tepelné ztráty do okolí, ztráty netěsností okolo pístu, tření a pod.) Maximální, teoretická účinnost, tedy po očištění toho, co jsem jako příklad uvedl v závorce, závisí skutečně jen a jen na rozdílu maximální a minimální teploty (vyjadřujr se ve stupních Kelvina).

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Václav Železný 21.8.2007 9:06

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Castecne je to pravda

Zdravím. Není se čemu divit. Fyzika vždy patřila na školách mezi velkou většinou žáků neoblíbené předměty a podle toho to v podobných diskusích občas vypadá. A bude hůř, protože dříve se z matiky a fyziky alespoň maturovalo, zatímco dnes si to vybere jen pár nadšenců.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

pavel 99 21.8.2007 9:09

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Castecne je to pravda

dnes patří ke "společenskému bontónu" z matiky a fyzika propadat.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

K. Babák 21.8.2007 11:37

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Castecne je to pravda

Záleží na minimální teplotě a rozdílu teplot. Minimální teplota je dána chlazením (tedy je to obvykle teplota okolního prostředí), maximální odolností materiálů. Pro tepelnou elektrárnu, pracující s teplotami 20 a 800 stupňů Celsia (293 - 1073 K) je to asi 73%. To je ovšem nikdy nedosažitelná hodnota účinnosti tepelného cyklu, ne komplexu elektrárny. U té to bude o dost méně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Václav Železný 21.8.2007 12:00

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Castecne je to pravda

No, těch 800°C admisní teploty, tj. na vstupu do turbíny, je zatím spíš v rovině plánů nebo spíše studií, ale i tak budeme rádi, když celková účinnost takového bloku bude nějaký ten bod nad 50%.

• reagovat
• nahlásit příspěvek