Oteplovač 14.7.2007 0:58

Re: Re: Ani Němci si nepřejí radar v Česku

Jste opravdu vždy připraven se před Rusy připosrat ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vasekpasek 14.7.2007 0:58

Re: Dobrou :-)

Hm, to je váš názor, brát vám ho nebudu, i když s ním nesouhlasím. Minimální hranice pro platnost voleb mě opravdu rozesmála. Co by se tedy dělo, kdyby ta hranice nebyla dosažena? Vládl by starý parlament do dalších voleb? Nebo bychom ho rozpustili a od té doby už pořádali jen referenda?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin 14.7.2007 0:57

Re: Pojďme to zrkátit

pro referendum

u radaru proti jesti situace bude jako ted, cili solo projekt USA, pro jestli bude zaclenen do NATO

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Paul Sender 14.7.2007 0:57

Re: Re: Ani Němci si nepřejí radar v Česku

Soudnému člověku by mělo být jasné, že instalace radaru v Česku a raket v Polsku vyvolá patřičnou odezvu. Docela slibně se rozvíjející spolupráce USA a Ruska při snižování počtu jaderných zbraní je v háji. Hodně brzy jsme zapoměli na hrozbu několikanásobného  zničení planety jen v důsledku něčí chyby.  

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vasekpasek 14.7.2007 0:56

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: proc opakujete ten zvast o referendu

Švýcarsko není země jako každá jiná a ani my nejsme. Naopak, všechny země se něčím liší, mají jiné výchozí podmínky. To, co si mohou dovolit Švýcaři, si my dovolit nemůžeme. Na tom trvám

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vlk 14.7.2007 0:56

Dobrou :-)

Ale o radar mi nejde, o prvky přímé demokracie ano. Přál bych si přímou volbu prezidenta a referenda k podstatným otázám směřování státu. A, a potom ještě minimální hranici pro platnost voleb :-)))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

68 14.7.2007 0:55

Re: Re: Re: proc opakujete ten zvast o referendu

Ale raceku, trochu toho ohrožení přece neškodí! Ani toho největšího v 21.století, jak říkáte. Aspon si nebudem tolik lebedit, jen si vyvalovat šunky a začnem se starat. Takový ohroženíčko nemusí být špatný.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin 14.7.2007 0:54

Re: Re: Re: Re: Re: Re: O čem referendum?

takze se nechme inspirovat senzibilkama, ty budou vedet

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vasekpasek 14.7.2007 0:54

Pojďme to zrkátit

Už mě to nebaví. Kdykoliv se tu rozvine debata o radaru, debatují neustále ti samí a neustále omílají ty samé argumenty (včetně mě, samozřejmě). Toto je baví tak dlouho, dokud jedna ze stran nepadne únavou a jde se spát. Stejně se nic nevyřeší, protistrany se navzájem stejně nepochopí. Tím pádem od této debaty odstupuji, čímž si ušetřím hodinu času.

PS: Opět jste mě nepřesvědčili, jsem pro radar, proti referendu

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin 14.7.2007 0:53

Re: Re: Re: Re: Re: Re: proc opakujete ten zvast o referendu

neni pravda ze svycarsko je priklad ktery sem nepatri, je to zeme jako kazda jina a my si z ni muzeme ale nemusime brat vzor jako z kterekoliv jine zeme, naprosto stejne muzu tvrdit u jakekoliv jine zeme, ze se podle nich nemuzeme inspirovat, protoze jsme jini /co treba rovna dan a argumentace jak to je  v jinych statech :)/

budou rozhodovat podle informaci ? vzdyt informaci byla jiz spousta a to rozdeleni kdo pro  co je stale plati od zacatku se nijak nezmenilo. to ty informace asi jsou pekne na  .... ze nikoho neovlivnily

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vasekpasek 14.7.2007 0:50

Re: Re: Re: Re: Re: O čem referendum?

No a to je právě přesně to, o čem mluvím. Kdyby se to vědělo, tak by ani nebylo potřeba rozhodovat že...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vasekpasek 14.7.2007 0:48

Re: Re: Re: proc opakujete ten zvast o referendu

Ne, to je pouze víra v zastupitelskou demokracii. Taky jsem musel snášet spoustu rozhodnutí parlamentu (a stále musím), se kterými nesouhlasím. Ale věřím, že zastupitelská demokracie je nejlepším možným (nebo alespoň dosud známým) řízením státu a podřídím se. Nepořádám hloupé demonstrace, nežádám referenda

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vlk 14.7.2007 0:47

To ale zpochybňujete zastupitelskou demokracii :-)

Považujete-li obyvatelstvo za nesvéprávné blbce (a možná máte pravdu:-), nelze jim svěřit ani výběr zastupitelů. Jsou-li schopni tohoto výběru, jsou schopni i přímé demokracie. Neexistuje žádný rozumný důvod, proč by informace měly být svěřeny pouze poslancům... Jediný rozdíl je v tom, že efektivnější je uplatit 281 zákonodárců než celý národ. Ale bavíme se o demokracii, že?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Slava 14.7.2007 0:47

Re: Re: Re: Re: Stále ještě nevím

Nevím, kde berete tu jistotu, že poslanci mají lepší informace a že vůbec o ty informace stojí. Mají na svém kontě desítky naprosto špatných, diletantských zákonů, které sami ještě více zmršili. A to mají, podle vás, informace, které obyčejný člověk nemá. Navíc zatupitelská demokracie a rozhodování plebiscitem se klidně mohou, a řekl bych, že dokonce mají doplňovat, to není otázka státního zřízení, to je otázka rozumné správy státu. A to je přesně to, co v ČR měrou největětší chybí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

68 14.7.2007 0:47

Re: z praxe, tedy jak se cítil člověk, když dopadají rakety

O čem povídáte? (Neruda, tedy člověk nerudný, by řekl "plácáte".)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vasekpasek 14.7.2007 0:46

Re: Re: Re: Re: Re: proc opakujete ten zvast o referendu

Zrovna Švýcarsko je příklad, který sem jasně nepatří. Jeho historie, postavení v Evropě a státní zřízení je zcela odlišné. Švýcaři si mohou například zcela bez problémů svou neutralitu, my těžko.

Jistě, že věřím, že se budou rozhodovat podle informací. Vím, že jsou předpojatí, ale zároveň pořád platí, že jejich informace jsou zcela jednoznačně lepší, než informace kohokoliv z nás. O komunistech bych mimochodem raději nemluvil, jejich důvody jsou snad jasné bez diskuzí

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Oteplovač 14.7.2007 0:45

Re: Pár upřesnění

"Rusy to asi dost štve a mezinárodní atmosféru to nezlepší". No, to je přesně to, co se mi líbí.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

68 14.7.2007 0:44

Re: Pár upřesnění

K tomu upřesnění:  1) Ne, nejsme agresoři. My se dokonce ani nebráníme.  2) Proč nepředběhnout NATO? (A pak se eventuálně účastnit hlasování, jestli má být “natu” také umožněna účast?)  3) Máte skutečně potíž z rozeznáním  (z našeho, civilizovaného hlediska) “problémového” státu? To snad ne?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin 14.7.2007 0:44

Re: Re: Re: Re: O čem referendum?

tady ale je prave nejzabavnejsi, ze neexistuje jednoznacna odpoved co to bude znamenat

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Michal 14.7.2007 0:43

z praxe, tedy jak se cítil člověk, když dopadají rakety

lze zrušit radar, a třeba i armádu..konečně policie je nefunkční již dnes..na Sicilii také policie není třeba....a jaké je tam bezpečí...V síti je dost materiálu, abychom byli podobných experimentů chráněni. Než ale začne fungovat školství a naučí těžit ze seriozních zdrojů, propad naší prestiže bude zbytečně hluboký. Život není hra ani film, byl jsem - neb nelze nenavštívit přátele v nouzi - když začalo bombardování vloni na severu Izraele. Daty v pasu doložím. Abych nepřekážel, pokud už má role naplněna, nevyhnul jsem se ani Sderot na jihu. Na rozdíl od Vás, neumím interpretovat, sdílet ten pocit, když už je to ve vzduchu. Jsem veterán, ale ten pocit v těle, který přes všechny rozumné zkušenosti převládne, rychle zvrátí i Vaše referendum. Budete informovat i o něm? Nebo nepotřebujeme užší spojenectví se stabilnější demokratickou zemí, než je poválečná Evropa?

Budu hledat diskusi na Vašich www. stránkách, abych tam popř. přispěl. Pan Kohák a pan Keller byli souhlasně přítomni za předsednickým stolem brutálně manipulující podprahové prezentaci jistého videa, které navíc měnilo kontext záběrů a tak spojovalo kambodžskou genocidu s operacemi (jistě že i nedokonalými ba občas i chybnými) spojenců. Když jsem se pokoušel v diskusi reagovat na jejich pasivitu, byl jsem jimi bez možnosti reakce nazván chartistou, což jsem skutečně nikdy nebyl ani sympatiemi. Už toto je důvod bojovat za radar nejen verbálně.Rusové sem letos investovali do různých aktivit dosti,aby byl důvod k odporu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vlk 14.7.2007 0:43

To zní logicky,

ale neupejpejte se. Z těch samých důvodů není obyvatelstvo schopno volit ani zastupitele.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vasekpasek 14.7.2007 0:43

Re: Re: Pár upřesnění

Ještě tam žádné nejsou a už to víte:) Děkujeme za informaci

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin 14.7.2007 0:43

Re: Re: proc opakujete ten zvast o referendu

misto toho bude rozhodovat poslanec, ktery je studnici veskere moudrosti hned pote co se dostane do parlamentu

ale onu moudrost nema nez tam vleze - to je jen chamrad ovlivnena novou, a ztraci ji hned jak vyleze - zas se stava chamradi ovlivnenou novou

• reagovat
• nahlásit příspěvek

www racek 14.7.2007 0:42

Re: Ani Němci si nepřejí radar v Česku

no jo, ale přejeme li si radar, dostaneme k tomu rakety v kaliningradu ...

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vasekpasek 14.7.2007 0:42

Re: No ano, zsatupitelská demokracie má jisté nevýhody,

S tou otázkou jsem to popsal již výše. Ještě jsem v životě neviděl referendum, kde by na hlasovacím lístku byly popsány důsledky rozhodnutí. A pochybuji, že by tento případ byl jiný. Už jen kvůli tomu, že by byly jistě velké spory o to, co tam vlastně jako možné důsledky napsat.

Právě proto, že probíhají pouze pitomé agitky, jsem přesvědčen, že lid není (a nebude, věřte tomu) řádně informován, aby mohl rozhodnout o takovéto otázce.

Jistě, lidé ponesou důsledky své volby. Ale ponesou je i ti, kteří volili opačně.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

www racek 14.7.2007 0:42

Re: Pár upřesnění

no, dodal bych ... antirakety v polsku nejsou určeny na ochranu evropy. ani to neumí,

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin 14.7.2007 0:42

Re: Re: Re: Re: proc opakujete ten zvast o referendu

jak je videt ve svycarsku ci madarsku to nevadi a zvlast v prvni zemi ji to nejak na skodu neni :)

to poslanci budou rozhodovat podle informaci ? vy tomu verite ? ods od zacatku bez informaci rekla ze je pro, kscm rekla od zacatku ze je proti, cssd a zeleni laviruji, spise vyrazne proti, lidovci zas laviruji ale spise pro

takhle to bylo od zacatku bez jakychkoliv informaci, proc bych mel najednou verit, ze vsichni sve rozhodnuti pri hlasovani oprou o jakekoliv informace ?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Marek 14.7.2007 0:41

Re: proc opakujete ten zvast o referendu

Třeba protože výsledky referend (podobně jako výsledky voleb) bohužel podléhají tomu, jak jsou nastaveny mediální masáže. Poměrně slušně to bylo vidět před referendem o vstupu do EU (byl jsem pro, ale ta prezentace "vládního" názoru a neprezentace opozičního byla dost příšerná). Především z tohoto důvodu jsem proti institutu celostátního referenda jako takovému. Zjednodušeně protože nechci, aby o mě rozhodovala TV Nova.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

www racek 14.7.2007 0:40

Re: Re: proc opakujete ten zvast o referendu

mluv za sebe, kamaráde. pokud nechceš referendum, tak prostě nehlasuj. nebo hlasuj proti. nebo pro. ale zakazovat referendum lidem v věci, která znamená zatím největší ohrožení bezpečnosti státu ve 21 století,, to je přece superarogance.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin 14.7.2007 0:39

Re: Re: Re: Re: Stále ještě nevím

mam navrh, svycarsky, funguje

ale otazka stale plati, jak je mozne ze poslanci jsou najednou moudrejsi nez obcane hned po zvoleni, ten ale ktery se priste do snemovny nedostane najednou se stava pitomeckem co o nicem rozhodovat nemuze ?

navic ustava referendum umoznuje !!!!

• reagovat
• nahlásit příspěvek