Vasekpasek 14.7.2007 2:02

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme to zrkátit

Hm, jenomže to jsou právě jenom plány. EU obecně umí moc hezky plánovat, jenže skutek utek. A někdy jsou ty plány vyloženě na zabití.

Já zase nechápu, proč sem pořád taháte Švýcary a Rakušáky. Taháte z klobouku, co se zrovna hodí. Na Sudeťáckou notu jste mě nechytl, tak to zkoušíte jinak.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vasekpasek 14.7.2007 1:59

Re: Napsal jsem třeba prezident,

Nevidím důvod, proč by ministervstva měli vést první náměstci. To, o čem píšete, je prostě nesmysl.

ČSFR se nerozpustilo, pouze rozdělilo a to je velký rozdíl. Takže poté, co několikrát za sebou nezvolíme někoho do Sněmovny, se například rozdělíme na Čechy a Moravu? A dál?

Ano, v tomto se shodneme, stát je opravdu servisní organizace pro své občany. Ovšem vaše filozofie do důsledků vede buď k absolutismu  nebo k anarchismu (státečky ve státečkách, které jsou v dalších státečkách).

Jsem přesvědčen, že prvků přímé demokracie má být co nejméně. Zcela je nevylučuji. Ovšem v případě radaru jsem přesvědčen, že toto je právě zářný příklad, kdy nemá tento prvek být použit. Pokud bychom se bavili čistě o přímé demokracii, pak tvrdím, že to je natolik neefektivní, že to opravdu nejde. Systém, že každý vládne každému ve svém důsledku znamená, že nikdo nevládne nikomu. To se nazývá anarchie.

Občané jsou samozřejmě schopni rozhodnout. Ale pro tuto neefektivitu právě postupem času došli k tomu, že zastupitelská demokracie je lepší. Vychází to už z historie, kdy zástupci různých měst a spolků atd. byli vysílání, aby hlasovali, volili krále atd

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Paul Sender 14.7.2007 1:57

Re: V bezpečnostních otázkách nemá referendum co dělat.

Důležitější je, jakým způsobem a v čí prospěch dotyčný poslanec své IQ využívá.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin 14.7.2007 1:55

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme to zrkátit

eu se zabyva mnohem vic zalezitostma, nez aby slo mluvit jen o hospodarsky organizaci, plany na vlastni vojensky sbor ci co nejjednotnejsi zahranicni politiku to jen potvrzuji

jedno nechapu, proc si svycarsko nestavi protiraketovou obranu, udajne je to takova nutnost pro nas pro vsechny a oni se bez ni obejdou /rakusaci taky nejak neplanuji jeji vystavbu/

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin 14.7.2007 1:52

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme to zrkátit

Az nas libovolny stat pozada o cokoliv vykracujici mimo NATO, co se tyka hlavne jeho vojenske a zahranicni politiky, tak jsem nejpravdepodobneji proti. Protoze ne proto jsme vstupovali do NATO, abychom pak k zivotu potrebovali jeste x dalsich paktu.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

zlý kukuč 14.7.2007 1:51

V bezpečnostních otázkách nemá referendum co dělat.

s tím by se dalo i souhlasit, kdyby ovšem průměr IQ v parlamentu nebyl nižší než ve společnosti. Navrhuji změřit průměr a pokud se ukáže parlament jako pitomější vzorek společnosti, pak vypišme referendum :-)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vlk 14.7.2007 1:50

Ale houby.

Už léta tady píšu že nejsem demokrat. Právě proto tu hru na demokracii musím hrát a baví mne to, když se s ní tady zaklínáme :-)))

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vlk 14.7.2007 1:49

Napsal jsem třeba prezident,

stejně tak by mohli vést ministerstva první náměstci, ketří by ze zákona nesměli být ve stranách... Beru to jako duševní rozcvičku, nějaký mechanismus by se našel....

Sám se například rozpustit ČSFR nebo jak jsme se psali... Nedobrovlolně se toho rozpustilo daleko víc :-)

Stát je servisní organizace pro své občany. Buď tato základní poučka platí a nebo ne. Neplatí-li, není třeba složitě domýšlet důsledky. Platí-li, může být i rozpušťen... Umím si ptřeba představit, že se svojí smečkou si uděláme vlastní ministáteček :-)))

Nepsal jsem pouze pomocí prvků přímé demokracie a není to ani mým cílem. Mimochodem, ač by to bylo neefektivní, neznamená to, že to nejde. V některých věcech je zase velmi neefektivní zastupitelská demokracie. Ale předpokládám že ono Vaše nedomnívám je myšleno celkově. Váš názor, v pořádku. Jenom nevím, pro občané nejsou schopni rozhodnout, ale jsou schopni svoji vůli delegovat na zastupitele.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vasekpasek 14.7.2007 1:49

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme to zrkátit

Jak říkám, zbytečně to karikujete. Vaši Francouzi ani Sudeťáci nás zatím o nic nepožádali. Až požádají, můžeme o tom diskutovat. Obecně platí, že požádá-li nás jakýkoliv spojenec o cokoliv, co zvýší jeho/naši/ostatních spojenců bezpečnost, pak jsem v zásadě pro. Omílám to stále dokola, nevím, čemu na tom nerozumíte

Poznámka na závěr: Bohužel ani Francouzi ani Němci zřejmě nejsou schopni něco takového vybudovat, přinejmenším zatím

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vasekpasek 14.7.2007 1:46

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme to zrkátit

Hm, jenomže to je spíš hospodářská organizace, nikoliv vojenská, takže tady bych o spojenectví nemluvil. Stejně to byla jen poznámka na okraj, protože souhlasím, že Rakousko je členem západního společenství a kdyby došlo tvrdé na tvrdé, bylo by nejspíš na stejné lodi

• reagovat
• nahlásit příspěvek

mike 14.7.2007 1:46

Ach jo

Jsem pro radar, ale v otazkach referenda musim souhlasit s Vlkem. Nemuzeme mit vsechno najednou. Bud uzname, ze jsou lidi svepravni a maji pravo se rozhodnout blbe, nebo nejsou a pak nejsou ani schopni zvolit sve zastupitele. Obavam se, ze b je spravne a cela hra na demokracii je jen pokrytectvi. Tvarime se, ze ji mame a pritom vime, ze doopravdy do vsech dusledku nemuze fungovat. Nebo aspon fungovat efektivne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

68 14.7.2007 1:45

Re: To je pravda.

Ach ta Vaše bezmezná víra v demos a tu jeho moudrost, čestnost, upřímnost a bůhvíco ještě. Ale důvěřivost nakonec není špatná vlastnost. Já si taky důvěřuju.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin 14.7.2007 1:43

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme to zrkátit

rakousko je nasim spojencem v EU

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin 14.7.2007 1:42

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme to zrkátit

az nas NATO o neco pozada, v ramci smluv NATO, tak mi bude jedno jaky konkretne vojak tu bude

k cemu potrebujeme extra smlouvy kdyz jsme v NATO ? to je nam ta organizace na nic

Francie napriklad dost casto ma jinou politiku nez USA, tudiz predpokladam, ze napriklad nejakej francouzskej radarek je plne koser ? :)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vasekpasek 14.7.2007 1:41

Re: Proč 5%?

Jak jsem řekl, určitá hranice je nutná. Takže váš argument neplatí, tak či tak někdo musí zůstat pod čarou, je jen a pouze otázkou, jak velké uskupení se do parlamentu ještě dostane a jak velké zůstane pod čarou (paralela například k přijímacímu řízení). Takže, lhali nám - na velikosti ZÁLEŽÍ

K absolutismu by váš systém vedl zcela bezpochyby, protože by vkládal příliš velké pravomoci jedné straně moci a to prezidentovi.

K otázce první: Ukažte mi jediný stát v novodobé historii, který se sám rozpustil. A jak si takové rozpuštění státu vlastně představujete? Fakt to nechci karikovat a nic mě nenapadá, vaše představa mě enormě zajímá

K otázce druhé: Nedomnívám. Pomocí (pouze) prvků přímé demokracie žádné státní zřízení nefunguje a asi to má své důvody. Například neefektivitu

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Oteplovač 14.7.2007 1:40

Re: Re: Re: Pár upřesnění

Jemnosti si musíte nechat pro civilizované národy.  Jediné, čemu Rusové rozumí , a co akceptují, je síla a pevný postoj. To ještě není záruka ničeho. Nicméně předposraný postoj znamená, že se s Vámi nebudou vůbec zabývat jako veličinou hodnou pozornosti.  Znám je.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vlk 14.7.2007 1:37

Vždyť jsem to psal hned na začátku...

Zatím mne napadly dvě otázky pro referendum - dělení federace a dlouhodobé umístění cizích vojsk se vzdáním se jurisdikce nad částí území

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vasekpasek 14.7.2007 1:36

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme to zrkátit

Né, že by se mi chtělo vás chytat za slovíčko, ale pokud vím, tak Rakousko členem NATO není. Což ovšem neznamená, že není příslušník západních států, to já jen tak pro vaši informaci

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vlk 14.7.2007 1:35

Proč 5%?

Protože se tam nedostanou začínající strany, ketré nikdo nevolí, neboť se nedostanou do parlamentu a dochází k perosnální petrifikaci zasloužilých zastupitelů.

Proč by to měl být posléze absolutismus zcela nechápu, respektive stejným způsobem mohu popsat sklony k absolutismu v současném systému.

Fakt to zkrátíme. Mám také dvě otázky? 1) Proč by neměl jít zrušit stát, když o něj občané nebudou mít zájem? 2) Domníváte se, že obyvatelstvo je vůbec schopno vládnout si pomocí prvků přímé demokracie?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

68 14.7.2007 1:34

Re: Podle dosud dostupných informací mi radar nijak nevadí. Ale chtěl bych referendum (nejen o radaru:-)

Byl by to seznam dlouhý? O čem všem? (Snad bude kratší, když uvedete situace, kdy referenda dejme tomu netřeba - a spokojíme se s rozhodnutím našeho zvoleného vedení?)

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vasekpasek 14.7.2007 1:32

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme to zrkátit

Teď se ovšem zesměšňujete. Já se bavím o občanech NATO jako o našich spojencích a je jedno, jestli jim budu říkat "spojenec z NATO" nebo "spojenec z USA". Číňané našimi spojenci nejsou.

Sudety po nás nikdo nežádá, zbytečně to karikujete. Pokud by ovšem žádal a vybudoval tam obranné zařízení, které by chránilo nás a naše spojence, nevadilo by mi to

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vasekpasek 14.7.2007 1:30

Re: Vždycky by existovalo nějaké provizorium

Tak teď jste mě fakt dostal:)))) Rozpustit stát:))) Nezlobte se, ale vaše myšlenky jsou neuvěřitelně směšné a naivní.

Mě možnost, že nikdo nikoho nezvolí, napadá velmi lehce. Prostě nebude překonána vámi stanovená volební účast a je to. A za 9 měsíců zase ne a máme tu absolutismus. Zajímavé je, že u volební účasti požadujete hranici jako účast a pro vstup do parlamentu ji chcete naopak zrušit.

Abychom si to zjednodušili a zkrátili trápení. Volební hranice je všude, je nutná. Záleží pouze na její velikosti. Tedy se ptám znovu: Proč vám vadí zrovna 5 procent?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin 14.7.2007 1:30

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme to zrkátit

p.s. rakusakum bych extra venoval temelin, urcite by to zvedlo nasi bezpecnost /zavreli by ho a prece nam rikaj jak je nebezpecny a spojencum prece musime verit/

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin 14.7.2007 1:28

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme to zrkátit

tak ja jsem pro cinsky radar, pro mne je clovek jako clovek nemusi bejt spojenec a at chrani i cinany  a jednu malou zakladnu pro ruska vojska, at chrani i rusy - taky lidi konec koncu

ja bych jim dal cely sudety, jednak nas to bude chranit /nic po nas nebudou chtit/ a treba i na tom neco trhneme :) potom polskym spojencum bych dal slezsko, co s tou ostravou mame delat, par kilacku nas nezabije a urcite to zvysi bezpecnost nas i polaku

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vasekpasek 14.7.2007 1:26

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme to zrkátit

No tak nesmíme brát v úvahu militantní skupiny. Pokud se bavíme o Sud. Němcích jako obyčejných obyvatelích Německa, pak to jsou též naši spojenci a nevidím mezi nimi žádný rozdíl

• reagovat
• nahlásit příspěvek

vlk 14.7.2007 1:26

Vždycky by existovalo nějaké provizorium

Nevěřím (nenapadá mne žádný důvod ani možnost) že by došlo k tomu že nikdo nikoho nezvolí. Je to asi tak stejně pravděpodobné, jako že nikdo nikdy už nebude kandidovat do současného parlamentu... Co budete dělat potom?

Nebude-li možýno určit vítěze, holt se budou voby opakovat. Copak jste nikdy nevolili třídní samosprávu? A šlo to?

Pokud nikdo nebude mít zájem o stát, tak ho prostě rozpustíme. Je tady snad pro nás, ne my kvůli němu, ne?

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Martin 14.7.2007 1:25

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme to zrkátit

jaky rozdil ? vzdyt spojencum musime vyhovet protoze jsou spojenci

• reagovat
• nahlásit příspěvek

68 14.7.2007 1:25

Re: Re: Re: Chybí nadhled

Možný.

• reagovat
• nahlásit příspěvek

Vasekpasek 14.7.2007 1:24

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme to zrkátit

Ano, ale konečný důsledek bude stejný, radar bude chránit lidi a je jedno, jestli ten člověk je z NATO nebo z USA (nebo třeba z Británie či Francie). Jedná se stále o ty samé lidi.

Pokud budou Němci chít v Sudetech vybudovat obranný systém, který nás ochrání, pak budu bezesporu pro. Koneckonců jejich vyhnání ze Sudet bylo dost brutální a řekl bych, že proti pravidlům. Jednoduše akt pomsty na mnohdy nevinných lidech. Ale to je už na zcela jinou debatu

• reagovat
• nahlásit příspěvek

68 14.7.2007 1:24

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pojďme to zrkátit

Vidím rozdíl veliký mezi Sudetákem a Amíkem. Škoda, že Vy ne.

• reagovat
• nahlásit příspěvek