Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Parlamentní vřava
Nepravdy o rušení nebo dokonce znárodňování nemocnic podle Ratha začala ODS šířit jako "kouřovou clonu", aby mohla nemocnice za pár korun rozdat svým spřízněným osobám stejně tak, jako naložila počátkem 90. let s průmyslem, čteme ve zpravodajství.
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
Kajan 14.12.2005 13:07Trh do zdravotnictví. To je lék! Samozřejmě, vzhkedem k povinnému výběru zdravotního pojištění, s upravenými vstupními i vnitřními parametry. Dzp. |
|
|
trhovec 14.12.2005 13:12Re: Trh do zdravotnictví. To je lék! Samozřejmě, vzhkedem k povinnému výběru zdravotního pojištění, s upravenými vstupními i vnitřními parametry. Dzp. Trh do zdravotnictví? Jsi potrhlej, trhni si ...
a uprav si parametry výstupní vnější
|
|
|
JJ 14.12.2005 13:29Trh ve zdravotnictvi prirozene jiz existuje Zatim prevazne v oblasti vyroby leku. U zubaru take, mame privatni ordinace ... |
|
|
takytrhovec 14.12.2005 13:38Re: Trh ve zdravotnictvi prirozene jiz existuje ...od roku 1992 je cena léků v ČR kompletně regulována tzv.Kategorizační komisí ve které již dlouho sedí lidé velmi blízcí DRáthovi..... |
|
|
Ivan Nový 14.12.2005 13:42Jaká bude cena léků, až projde tento zákon. Přirozeně vzroste, někde se ten zisk musí projevit :-))) |
|
|
JJ 14.12.2005 13:50Re: Re: Trh ve zdravotnictvi prirozene jiz existuje Jake % z tech leku se vyrabi v CR? Kategorizacni komise je za nas ucastnikem trhu s leky. |
|
|
Mysch 14.12.2005 13:14Trh do zdravotnictví. jen skutecne pseudokajane vyborna myslenka.
protoze nejvic se prodava paralen, tak trzni cenu na nej!
aspon stovku za tabletku. a k dostani vsude. i nezabalenou.
|
|
|
pf 14.12.2005 13:19Myschi - to nepujde - mame tu paseraka Gotze, zvaneho alias, ktery bude na sve riditelne vzducholodi paralen pasovat do ceska z anglickeho Tesca, kde bude furt tucet tablet za 39 penci.
A naopak vylepseni hrudniku vyjde v Praze mnohem lacineji nez v Londyne. A to nemluve o Vilniusu jim za par supu udelaji udelaji takovy, ze jeden usetri za zapatecni letenku (po naplneni heliem, pochopitelne)
|
|
|
Mysch 14.12.2005 13:23jo, zrovna minuly tyden ukazovali v tivi pacienty, co si nechavaj opravovat ozubeni na vychode. v cechach, üpoplsku, madarsku. zubari laskavi, vybaveni moderni, cena, tretina toho, co tu. vcelku byli pacienti spokojeni. jen jedna pani z bielefeld mela smulu. prisla nakonec i o ty zuby, na kterych mel ten mustek drzet. a nakonec to bylo podstatne vic, nez by to stalo v tom bielefeldu.
|
|
|
pf 14.12.2005 13:29mysch Pred mesicem odtud vyprovodili nemeckeho chirurga, ktere najmuli kvuli nedostatku a dlouhym cekacim dobam. Pryradova prodavacka v lahudkach umela lip zachazet s nizky, nez on.
JO nakpovat ve vyprodeji je zvdycky trochu risk.
|
|
|
JJ 14.12.2005 13:25Re: Trh do zdravotnictví. Paralen jiz podleha trzni cene. A k dostani je bezne v obchodech v NL, ci v UK. I v CR jej clovek dostane bez predpisu za trzni cenu. |
|
|
Mysch 14.12.2005 13:31tak timhle bych si zrovna jistej nebyl.
bez predpisu ano, ale za trzni cenu?
|
|
|
JJ 14.12.2005 13:48Re: tak timhle bych si Za trzni cenu urcite (predpokladam, ze neni statem dotovan), ale otazkou je, o ktery trh jde. |
|
|
Halladin 14.12.2005 14:30Re: Re: Trh do zdravotnictví. Žádný lék u nás nemá tržní cenu. |
|
|
loula 14.12.2005 13:24Re: Trh do zdravotnictví. To je lék! Samozřejmě, vzhkedem k povinnému výběru zdravotního pojištění, s upravenými vstupními i vnitřními parametry. Dzp. Pokud vím, základním tržním zákonem je poptávka a nabídka. Ta určuje cenu.
Pěkně prosím, jaká je poptávka pacienta po operaci slepáku, když ji nepotřebuje. A jaká je poptávka téhož, když mu apendix praskne.
V souladu s tržními zákony by měl ve druhém případě chirurg probudit pacienta na operačním stole a sdělit mu: Tak vážený, bez mého zákroku do hodiny exnete. Kolik jste ochoten dát?...
|
|
|
JJ 14.12.2005 13:28Re: Re: Trh do zdravotnictví. To je lék! Samozřejmě, vzhkedem k povinnému výběru zdravotního pojištění, s upravenými vstupními i vnitřními parametry. Dzp. Trh ve zdravotnictvi ma misto pro spravce nemocnic, vyrobce leku, pojistovny, mozna zdravotnicka zarizeni mezi sebou apod.
Prave kvuli problemu, ktery popisujete tam pan Kajan zminil upravu tech vnitrnich parametru.
|
|
|
loula 14.12.2005 13:42Re: Re: Re: Trh do zdravotnictví. To je lék! Samozřejmě, vzhkedem k povinnému výběru zdravotního pojištění, s upravenými vstupními i vnitřními parametry. Dzp. Jsem rád, že v tomto bodě se shodneme. Ale hned nabíhá další otázka. Ten pacient na stole je konečným článkem řetězu podnikání ve zdravotnictví, ten je konečným příjemcem služeb. Vnitřní parametry zabezpečí, že otázka, kterou jsem provokativně nadhodil, tomu pacientovi položena nebude. Ale ten chirurg už bude v tržním prostředí výrobců, pojišťoven a pod a jemu bude položena jiná otázka: Pane doktore, potřebujete nabrousit skalpel? Ale na to peníze za operaci slepáku stačit nebudou. |
|
|
JJ 14.12.2005 13:53Re: Re: Re: Re: Trh do zdravotnictví. To je lék! Samozřejmě, vzhkedem k povinnému výběru zdravotního pojištění, s upravenými vstupními i vnitřními parametry. Dzp. Ten chirurg bude operovat, o brouseni skalpelu se mu bude starat nekdo, kdo se nenecha odrbat. Brouseni skalpelu, stejne jako pristroje jiz trhu podlehaji. Stejne jako energie, uklid, sprava budov. |
|
|
loula 14.12.2005 14:14Re: Re: Re: Re: Re: Trh do zdravotnictví. To je lék! Samozřejmě, vzhkedem k povinnému výběru zdravotního pojištění, s upravenými vstupními i vnitřními parametry. Dzp. Ano, beru, ale...
Na rozhraní výkonný chirurg a logistik nemocnice dochází ke styku dvou prostředí, ryze tržního a dejme tomu upraveného (možná najdete lepší termín). Aby obě prostředí fungovala podle svých vlastních pravidel, musí být na tomto rozhraní perfektní interface, který akceptuje pravidla obou prostředí a dovede je transformovat. Proboha, proč se tady hádáme, kdo je větší gauner. Proč se nedohadujeme, jak nastavit tento interface.
|
|
|
JJ 14.12.2005 14:22Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trh do zdravotnictví. To je lék! Samozřejmě, vzhkedem k povinnému výběru zdravotního pojištění, s upravenými vstupními i vnitřními parametry. Dzp. Pokud bude spravce/majitel nemocnice trzni (podlehat prisnym pravidlum a kontrole), tak bude tim nejlepsim rozhranim, o kterem mluvite. Problemy si nedovoli, protoze by prisel o licenci, ale bude mit spravnou trzni motivaci na to, aby se vyporadal s prodejci pristroju (mozna leku) a jinych sluzeb. |
|
|
loula 14.12.2005 14:34Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trh do zdravotnictví. To je lék! Samozřejmě, vzhkedem k povinnému výběru zdravotního pojištění, s upravenými vstupními i vnitřními parametry. Dzp. Jsem rád, že se blížíme nějakému závěru, ještě poslední poznámku. Ten logistik, pracující v tržním prostředí, může tvořit určitou bariéru chránící chirurga před nátlakem trhu, ale také může tento tlak trhu na chirurga přenášet a zesilovat jej. Jakou máme bariéru, aby k tomu druhému nedocházelo, nebo aby tento tlak byl optimální ve prospěch celého systému.
|
|
|
JJ 14.12.2005 14:59Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trh do zdravotnictví. To je lék! Samozřejmě, vzhkedem k povinnému výběru zdravotního pojištění, s upravenými vstupními i vnitřními parametry. Dzp. U bankovnictvi je CNB
U energetiky je energeticky regyulacni urad
U telekom je telekomunikacni regulacni urad
Regulator muze stanovit podminky, vyvijet tlak, v krajnim pripade odebrat licenci. Regulator je obvykle do znacne miry nezavisly na statu. Obdobny system muze do jiste miry fungovat ve zdravotnictvi.
Dalsim tlakem mohou byt komercni pojistovny (smluvni podminky) a moznost pacienta vybrat si misto pro osetreni.
|
|
|
loula 14.12.2005 15:13Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trh do zdravotnictví. To je lék! Samozřejmě, vzhkedem k povinnému výběru zdravotního pojištění, s upravenými vstupními i vnitřními parametry. Dzp. Díky, další otázky zatím nemám. Otázky jsem nekladl proto, abych tu myšlenku zpochybňoval, ale proto, že v tak citlivé věcí jako zdravotnictví podle mě nesmí zůstat nějaká otázka nezodpovězená nebo dovolující více výkladů. |
|
|
JJ 14.12.2005 15:35Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Trh do zdravotnictví. To je lék! Samozřejmě, vzhkedem k povinnému výběru zdravotního pojištění, s upravenými vstupními i vnitřními parametry. Dzp. Netvrdim, ze to, co jsem popisoval je v koncepci ODS. Ale rozhodne neni v koncepci CSSd. |
|
|
trhovec 14.12.2005 13:31Re: Re: Trh do zdravotnictví. To je lék! Samozřejmě, vzhkedem k povinnému výběru zdravotního pojištění, s upravenými vstupními i vnitřními parametry. Dzp. správně - tak nějak jsem to myslel, loulo |
|
|
Ivan Nový 14.12.2005 13:41trhovče, zajímavé je, že uvažujete takto, že by to o něčem svědčilo? Já bych si sebe a ani nikoho jiného nedovedl představit v roli takového vyděrače. |
|
|
loula 14.12.2005 13:57Re: trhovče, Já také ne. Také jsem si myslel, že svoboda podnikání je především o schopnostech, o tvrdé práci, o invenci. Také jsem si myslel, že zisk podnikatele je až to, co zbyde po vyrovnání všech jeho závazků. Ale byli koumáci, kteří přišli na to, že s konkurencí se vyrovnají třeba tak, že ji zavřou do sudu a hodí do přehrady, jsou koumácí - právníky nevyjímaje, viděl jsem na vlastní oči - kteří nasekají dluhy, aktiva firmy převedou na manželku - a firmu dají do konkursu, jsou soudní znalci, kteří bezcené kameny ohodnotí - pro potřebu zástavy bance - na stovky milionů.
Začátkem 90tých let Jiránek reagoval obrázkem, kdy po silnici jde otrhaný chlapík s transparentem " S poctivostí nejdál dojdeš" a okolo jede mercedes a posádka se chechtá, až se za břicho popadá. Zasmál jsem se, ale v případě, kdy by šlo o život, bych se moc nesmál.
Máte pravdu, o něčem to svědčí. Ale když mi v Praze pětkrát vykradli auto, a policie to vždy odložila, tak jsem také pesimista, co se týče víry v poctivost lidí.
|
|
|
JJ 14.12.2005 14:02Re: Re: trhovče, Vymahatelnost prava je u nas velky problem. A pak korupce - ta je vsak prakticky 100% soustredena kolem statniho sektoru. |
|
|
Ivan Nový 14.12.2005 14:07loulo, typické, pro stromy nevidíte les. Ale to vy nás jen tak strašíte :-))) |
|
|
loula 14.12.2005 16:11Re: loulo, Nestraším, podotýkám, že výše jsme si s JJ vyjasnili řadu otázek okolo privatizace zdravotnictví, a nevidím důvodu, proč se tomu nějak bránit, pokud budou dodržena pravidla, o kterých jsme s JJ diskutovali. A tady je otázka pokud.
Nedávno proběhla aféra Zgarba. Ano, snad všichni se shodují, že to byl podraz, na stát i na oprávněné restituenty, ale to nic nemění na tom, že tito spekulanti nyní drží pod krkem letiště Ruzyni a pokud stát bude chtít budovat dráhu - již zprojektovanou - tak bude muset tučně zaplatit. A bojím se, aby privatizace nemocnic nedopadla stejně, pokud se některý bod ošetří stylem "snad nevěříte, že jsme takoví vyděrači".
|
