16.5.2024 | Svátek má Přemysl


Diskuse k článku

Hlas lidu – hlas Boží

Titul článku je vlastně otázka. Aktualizuje se dnes zejména ve sporu o to, zda se má problém americké radarové stanice v Brdech řešit referendem, nebo zda o něm má rozhodnout parlament.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Claudio 19.7.2007 7:15

Re: Bože to snad ne

 A pokud by získala vládu pomocí dvou přeběhlíků opozice, tak by to bylo také tak. Nebo snad ne?

Bože 19.7.2007 7:15

Re: Vyžeňme amíky a pojďme zase líbat líce a lézti do zadele našim milým bratřím od za Uralem....

Vendelíne oni ten plyn maji....Ty ho máš také že ale v  (Y) tak stím prosím kalkuluj...

vendelín 19.7.2007 7:15

Re: A tenhle člověk prý učí politologii na univerzitě !

Ano a díky za to.

Ježišmarjá 19.7.2007 7:15

Typická ukázka syndromu "druhého vítěze " :-)

Bože 19.7.2007 7:14

BUBU je hladov

Bubu,to je takový fanatický trouba že.....Co by jsi dělal fanoušku jedné strany,Kdyby nedej bože se dostali na tři roky k moci komoušové a udělali to samé s Putinemmmmmm.....Určitě by jsi napsal Ano vyhráli volby mají na to právo..........Jdi na snídani ---Troubo---

Claudio 19.7.2007 7:13

Re: placatá demokracie

 No a potom je řada dalších lidí, kteří si myslí něco jiného.:-) Vy patrně jste zareferendum, já zase ne. A o tom právě je článek p.Doležala, který jste si mohl přečíst a který na tento problém odpovídá.

 P.S. Víte o tom, že vláda nemá povinnost se zachovat podle případného referenda?

xrb 19.7.2007 7:12

A tenhle člověk prý učí politologii na univerzitě !

vendelín 19.7.2007 7:12

Vyžeňme amíky a pojďme zase líbat líce a lézti do zadele našim milým bratřím od za Uralem....

Oni mají přece ropu a plyn;-)

PS: Naivita některých jedinců a připosranost většiny je ohromující, nikoliv nečekaná

Bože 19.7.2007 7:08

Bože to snad ne

Celé to povídání je jaksi na prd....ŘEKNĚME.že tato vláda se dostala k moci jaksi divně a její dosavadní chaotické kroky jsou také divné.....Takže na takovém postupu bez referenda se musí shodnout ...Jak vláda tak opozice.........Tato vláda s těmito lidmi na to prostě nemá...A pokud si myslíte že někdo kdo se dostal čirou náhodou k moci na tři roky má na toto mandát........Tak potěš bože...A patří vám to!!

BuBu 19.7.2007 7:05

Re: Re: My si . . . soudruhu . . .

. . . tykáme ?

Toto není UV KSČ - ale diskuse na NP !

P.S. Ale jinak - potrefená husa . . . parádně zahejkala - že ? ;-D

nalevo 19.7.2007 7:01

placatá demokracie

je výstižný název pro autorovo a nejen jeho vidění demokracie. Radar není technická záležitost, ale extrémně politická, týkající se naší suverenity, jak správně přiznala Parkanová :)

Nijak moc netoužím po suverenitě po vlajkou USA, myslím že mi stačí Těch hvězdiček 12 a pruhy taky k životu nepotřebuji :)

Putin 19.7.2007 7:00

Re: Re: Doufám. že se politici ke své tolik proklamované odpovědnosti

Oni potom odjedou do USA a tam roury nevedou:-D

Putin 19.7.2007 6:59

Re: Kdo tvrdí, že o bezpečnosti státu . . .

A zapomněl si dodat na věčné časy----Troubo --------Jak bolševizmus tak bolševický kapitalizmus má své hranice!!!!A v zásadních otázkách nemuže rozhodnout politik ktrý se tam náhodou dostal    řekněme  podfukem žě.....A pak zas pujde do háje

čtenář 19.7.2007 6:58

Re: Doufám. že se politici ke své tolik proklamované odpovědnosti

:-D :-D :-D Takhle svět nevypadá.

čtenář 19.7.2007 6:58

Re: Kdo tvrdí, že o bezpečnosti státu . . .

Ochota a schopnost účinné obrany USA a RF určí příští světa běh. I jeho podobu. Tak jako před 62 lety. ;-D

On 19.7.2007 6:58

Doufám. že se politici ke své tolik proklamované odpovědnosti

přihlásí, až rusové zastaví dodávky plynu a ropy do Česka a lidé jim budou chtít rozbít hubu.

AndyO 19.7.2007 6:57

Re: neslouhlasím

ano.

Ondyno jsem si koupila knihu o E. Háchovi. Dobře doplňuje informace od Feierabenda. Doporučuji ji jako povinnou četbu pro voliče před referendem ( s přezkoušením z pochopení psaného textu). Samozřejmě politici by skládali zkoušky jako první.  

Mislead 19.7.2007 6:57

Re: Kdo tvrdí, že o bezpečnosti státu . . .

a o složení parlamentu a potažmo vlády rozhodl kdo? Nebyla to náhodou ta "ulice"?;-)

čtenář 19.7.2007 6:54

Otázka referenda

nemůže znít jinak, než jako dotaz na ochotu, či neochotu Čechistánců podílet se na společné obraně. Pokud by se mělo referendum ptát na to, jestli radar ano, či ne, tak odpověď  ne by byla brána, jako záporná odpoveď  na otázku ochoty, respektive neochoty podílet se na společné obraně. Z toho by vyplývaly pro Čechistán určité nevyhnutelné důsledky. Jde o nic menšího, než jestli se Čechistán upne v otázkách obrany na NATO, nebo na Spojené státy a tudíž i na RF. Budoucnost má jen jedna cesta. Hádejte která ? ;-D

Konfrontace se blíží, takže je méně času, než se mezi lidem obvykle soudí.

BuBu 19.7.2007 6:54

Kdo tvrdí, že o bezpečnosti státu . . .

. . . by měla rozhodovat "ulice" - tak to je nebetyčný Vůl !

O tak závažné otázce musí rozhodnout vláda, případně parlament . . . a to na základě podrobné analýzy, kterou jim k tomuto účelu vypracují odborníci na danou tématiku. ( Těmi odborníky samozřejmě nemyslím bolševiky, kteří k nám "pozvali" na 21 let okupační armádu, která nám tu rozmísťovala . . . a bez referenda . . . raketové zbraně a pustošila zemi )

Při pomyšlení, že by o bezpečnosti státu rozhodovali například i zde diskutující Bolševičtí trilobiti . . . . mi běhá mráz po zádech ! A mráz - jak všichni víme - ten vždy přicházel a přichází - pouze z KREMLU ! A to já v žádném případě nechci !

Pokud já si mohu vybrat - tak to radši . . . . .americký imperialismus !  ;-D

vendelín 19.7.2007 6:53

Re: neslouhlasím

Zajímavá úvaha. Má ale háček. Severní Korea upustí "snad" od jaderného programu díky emargu a díky vyjednávací schopnosti USA a Jižní Koree a díky dolarům (energetické surovinové náhrady) z obou jemnovaných zemí. Kolik do toho dává Rusko? Jak se do toho angažuje? Proč tohle zajímá USA, které jsou daleko? Nezdá se vám, že tady dělá něco USA, co je možná pozitivní nejen pro Jižní Koreu, ale pro celý svět?

PS: Když můžeme k tomuto boji proti terorismu a nábožensky militantním státům něco udělat (třeba jen ten radar), tak to řešíme právě naopak. Hrajeme si na svém písečku. Až tohle jednou udělá USA, tak si na svoji nezodpovědnost a připosranost vzpomeneme.....

AndyO 19.7.2007 6:33

asi nikdo z nás by nebyl u operačního stolu

platnější než prof. Pafko, ale pokud by byl p. Pafko  vybrán na základě voleb a ne pečlivého konkurzu a místo ověření jeho schopností operovat a prokazatelného vzdělání a praxe by stačilo, kdyby měl nejbarevnější plakáty a nejdrzejší čelo, pak by situace u stolu vypadala poněkud jinak než jako koncert pro dvě ruce a skalpel.

Podstatné je to "protože politici mají u nás velmi špatnou pověst. Jsou to lidé, které jsme pověřili, aby dělali to, co my chceme. Jim se to většinou moc nedaří, což připisujeme jejich bytostné zkaženosti". Přesně. My jsme pověřili špatné lidi, nadali je mocí, kterou jim teď chceme sebrat, protože vidíme, že jsme výběr zvojtili. Vybereme v referendu a v příštích volbách lépe? Těžko, sedmnáct let se nám to nedaří. Setrvalá nespokojenost ukazuje, že špatně máme nastaven samotný systém správy země a otázka radaru je jen důsledek, kdy se z celkem jednoduché záležitosti, která ještě vloni nikoho moc nezajímala stal obrovský, společnost rozdělující problém. Země je těhotná touhou změnit nevyhovující nepružný a neovladatelný systém, kdyby nebyl radar, spustila by lavinu jiná lapálie. Jsou ale voliči schopni najít a prosadit něco lepšího než máme dnes ? Ne, průzkumy veřejného mínění už roky ukazují absolutní nestabilitu názorů- v podstatě stačí, když cítíme sebemenší ohrožení vlastního života ( poplatky u doktora nebo třeba vyšší daně, zrušení přebytečné školy nebo zřízení nového úřadu) a okamžitě obracíme, preferujeme toho, kdo nám zrovna slíbí, že on to udělá jinak. Neuvažujeme v dlouhodobých koncepcích, ale necháváme se ovlivňovat aktuálními proslovy, ani to nemusí být činy. Jedno pitomé nařízení o balených koblihách stačilo zničit důvěru ne nejhorší ministryni zdravotnictví.

Referendum o radaru nebude mít lepší výsledky než volby-  nebudeme hlasovat radaru, ale o tom, koho chceme ve vládě. Tak ať to referendum klidně je, ničemu to neuškodí ani neprospěje. Chyba je v nás. Dovolili jsme vybudovat špatný systém a teď nemáme sílu ho změnit.

MaB 19.7.2007 6:32

neslouhlasím

Vyvolené vševědoucí politiky, navíc jen z jedné partaje, jseme tu měli už příliš dlouho. A ti noví se nám zatím příliš neosvědčili. U radaru se zaměřují na vedlejší, i kyž podstatné otázky, jako je zdravotní nezávadnost, rušení telekomunikací, bezletová zóna. Z toho hrozí jen možné nepříjemnosti, jak omezení provozu kolem Svobodné Evropy v centru Prahy. Podstatné jsou ale mezinárodní politické důsledky. Severní Korea teď mění svůj jaderný program za mezinárodní pomoc, a tak zbývá pouze Irán. A především Rusko. Pokud začne zbrojit, tak to zaplatíme dvakrát. V cenách ropy a plynu. A v nákladech na zbrojení v rámci NATO. Navíc se Rusko může přednostně zaměřit na energeticky hladovou Čínu a Indii. Nevidím na tom nic pozitivního, to co se nám předkládá, jako argumenty, jsou jen bláboly. "Dobrý den, radare" nestačí.  A pokud je to jinak, je povinností vlády, aby nás přesvědčila. Jinak jsme to 50 let zpátky ....

hamar 19.7.2007 6:24

Re: Re: nesouhlasim

Protože jsou na kandidátkách stran uvedeni konkrétní kandidáti a mohou se používat preferenční hlasy, tak se volí osoby (osobnosti), které mají určitou stranickou příslušnost, nebo jsou na nějaké kandidátce, ale jako nezávislí. Protože je zde však v podvědomí lidí vrytá  tzv. stranická disciplína, tak si bossové některých stran myslí, že stranická příslušnost je to prvotní. Pokud by to tak bylo, nebylo by třeba psát na kandidátky konkrétní lidi, volili by se pouze strany a stranické sekretariáty by tam pak pouze dosadily své "ovečky" ...

vendelín 19.7.2007 6:13

Kdyby politici dělali jen to, co chce většina lidí, tak by byla senátorka Janáčková už minimálně premiérkou a romové by zažívali to, co němci po válce

Prostě, díky za zastupitelnou demokracii v ČR. U nás si lid neautentický vzpomene na referendum a na formu přímé demokracie podle Švýcarska jen tehdy, když tápe, je masírován médii a kdy se stává nástrojem odporu proti něčemu. Jen pokud je rukojmím něčích zájmů. Tehdy se takový lid cítí být minimálně mistrem světa v rozumbradosti.

jepice 19.7.2007 6:11

Re: nesouhlasim

V tom odstavci je přece řeč o rozumné a politicky kultivované společnosti, tedy ne o té naší. :-)

EVa 19.7.2007 6:10

S autorem plně souhlasím.

Až na jednu maličkost. Autor předpokládá, že zvolený poslanec je plně kvalifikovaný a ve věcech praktické politiky  znalý. Bohužel - za poslance jsou příslušným stranickým aparátem vybírání obvykle největší šíbři, při jejich nedostatku pak lidé, o kterých se předpokládá naprostá poslušnost. Jenže kvalifikace poslance není v tom, že je dobrý lékař  nebo strojní zámečník,(ti dobří do politiky nejdou - užíví se lépe), ale že má praxi z regionální nebo městské politiky a k tomu patřičné vzdělání. Ukažte mě dnes poslance, kteří tuto základní premisu splňují. Bez ohledu na stranickou příslušnost - máme v parlamentu a  senátu lidi, kteří přišli rovou ze školy a nikdy v praxi nebyli. Tak o čem ti mohou se znalostí věci rozhodovat ? Werich to kdysi definoval tak, že "...od jakživa ti nejlepší lovci lovili, dobří se starali o úrodu...a ti, co se nehodili k ničemu, dělali šamany a kouzelníky..." Bohužel - tento stav trvá i dnes.

Kryštof 19.7.2007 5:54

Vlku, děláte logický kotrmelec ve své druhé otázce.

Vycházíte z chybného předpokladu, že "závažné celospolečenské otázky" by měly být zodpovězeny všemi lidmi tedy "volbami nebo referendem". Takovým způsobem mohou být řešeny pouze závažné otázky, k jejich odpovědi není třeba žádná hlubší odborná znalost a spousta speciálních informací, ale budou se týkat věcí obecných, kde odpověď vychází z morálky a kulturní tradice. Dovedu si představit referendum např. o euthanasii, ale ne k otázce, kde jednak spousta informací je tajných a jednak se jedná o  velmi specifickou technickou a zahraničně-politickou věc. Už vůbec nemluvím o v českém národě zažraném pacifismu a nedobré zkušenosti s německými vojáky za 2. sv. války  a sovětskými vojáky po r. 1968, který při slově "voják" dostává kopřivku a při spojení "zahraniční voják na našem území" tanec sv. Víta. Takže inteligentnější z těch, kteří chtěji referendum prostě nechtějí radar, ale stydí se to říci na plnou hubu. No, a ti hloupější ... jsou zkrátka hloupí. Vy patříte do té první kategorie a Pasáček koz z Vermontu to té druhé :-)

J.B.Marconi 19.7.2007 5:53

Re: nesouhlasim

Volí se u nás strany nebo politici ???

Fafa 19.7.2007 5:47

Vlku,

4) Začátek chápu, od věty "Volič ... realisticky odhaduje, že správné nemusí být zrovna vždycky to, co si v tu chvíli přeje on..." se začínám ztrácet a závěru "Demokracie nestojí na povinnosti politiků dělat v každém okamžiku to, co chce lid" už moc nerozumím za předpokladu demokracie jako vlády lidu...

No ja bych treba v otazkach jaderne energetiky spis spolehal na pani Drabovou nez na svuj osobni nazor vytvoreny cetbou. A myslenka sverit pani Drabove dozor nad jadernou bezpecnosti a PAK JI DO TOHO PAR LET NEMLUVIT mi pripada velmi rozumna. Mnohem rozumnejsi nez cekat, kdo usporada vetsi demonstraci.