Neviditelný pes
První český ryze internetový deník. Založeno 23. dubna 1996Diskuse k článku
Druhá světová válka byla vyhrána jen napůl
Upozornění
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.
|
J. Tolman 9.5.2012 0:47Re: Poněkud nereálný pohled Hitler nebyl lepší Stalina. Ale zcela jistě nebyl ani horší. Při překročení určité míry takovéto porovávání ztrácí smysl. |
|
J. Urban 9.5.2012 7:23Re: Poněkud nereálný pohled Přece šlo téměř o totéž. O majetky určitých lidí. Hitler si vybral Židy. V Rusku asi tolik Židů nebylo, nebo jim nebylo tolik co sebrat. Proto to tam Džugašvili s Uljanovem pojali "třídně": ukradli všechno všem, bez ohledu na rasový původ a stihli u toho vyvraždit víc lidí než Hitler. Jestli tento přístup vám přijde "lepší", tak to o vás dost vypovídá. |
|
|
J. Stejskal 9.5.2012 0:28Doporučení. "Prodloužení jeho panování ("německého totalitáře") by nepochybně přineslo ztráty, avšak porovnáme-li je se ztrátami, které přineslo zachování a posílení jeho totalitářského sovětského soupeře, pak nepochybně mnohem menší." Víte co, Václave Rambousku? Jděte do hajzlu! |
|
|
R. John 9.5.2012 1:10Proč by pan Rambousek měl chodit do hajzlu ? Napsal to stručně a jasně, skutečnost mu dává za pravdu. |
|
|
J. Stejskal 9.5.2012 2:09Re: Proč by pan Rambousek měl chodit do hajzlu ? Ano, napsal to stručně a jasně a proto by tam měl jít. Proboha a v čem mu dává skutečnost za pravdu? |
|
|
P. Pavlovský 9.5.2012 6:28Re: Proč by pan Rambousek měl chodit do hajzlu ? Silná, popř. sprostá slova jsou neklamným znamením argumentační nedostatečnosti, pane Stejskale. |
|
|
J. Kolouch 9.5.2012 6:34Re: Proč by pan Rambousek měl chodit do hajzlu ? Souhlasím. Pan Stejskal nepíše nic nového, jen nadává. |
|
|
J. Stejskal 9.5.2012 7:46Re: Proč by pan Rambousek měl chodit do hajzlu ? Jsem rád chlapci, že jste se v názoru na mne shodli. Ale nepřinesli jste do debaty nic konkrétního. A na věci to nic nemění |
|
|
P. Pavlovský 9.5.2012 0:24Příkladem je Finsko O tom, že by Stalin nejraději po skončení II. sv. války okupoval celou Evropu nemůže být pochyb. V realizaci tohoto plánu mu nejprve bránila americké vojenská přítomnost v Německu, později americká atomová bomba. Je celkem známé, že Stalin se vyjádřil v tom smyslu, že kdyby věděl předem, jak je Západ bezzubý, zabral by po válce celé Finsko. Jeho choutek a nedostatečné vůle Západu jim odporovat si byli Finové vědomi - odtud pojem finlandizace. |
|
|
R. John 9.5.2012 0:13Ano, Stalin válku vyhrál napůl, Ale ve skutečnosti jí prohrál, a nic na tom nemění fakt , že došel do Berlína, ten satrapa chtěl totiž až k Atlantiku . Naštěstí jiná bestie mu udělala škrt přes rozpočet . |
|
|
J. Balcar 9.5.2012 4:47Re: Ano, Stalin válku vyhrál napůl, Ano, tak to je. Revoluce musí zvítězit na celém světadíle, aby nebylo kam utéct. Něco jako Kuba... |
|
|
O. Kadlec 9.5.2012 0:10Nestydatá spekulace. A hloupá taky. Nestydatá je proto, že svévolně (a pěkně po stalinsku, asi má autor to správný školení) přehodnocuje kdo byli za války Spojenci a kdo vlastně vyhrál válku, a hloupá protože autor velmi podceňuje Němce. Ten chytrolín vlastně tvrdí, že se Churchill spletl, když dospěl k závěru, že Německo je mnohem nebezpečnějším nepřítelem světu než Sovětský svaz. Myslím, na základě toho co je známo, že se Churchill nespletl v tom s kým se spojit. Vítězství SSSR přestavělo část planety, na historicky krátkou dobu. Vítězství Německa ve válce by přeskupilo síly na celé planetě ve prospěch Německa, a to pravděpodobně dodnes a na jak dlouhou dobu se při pohledu na německé hospodářství ani nepokouším dohlédnout. |
|
|
R. John 9.5.2012 0:23A jak by to Hitler udělal ? S 80 miliony lidí ? Nebo si myslíte, že rusosovětsko mohli náckové obsadit ? To ani omylem. Jinak Churchill si rusosověta jako spojence nevybral, toho mu naservíroval Hitler po roce válčení s Británií v na stříbrném podnose. |
|
|
O. Kadlec 9.5.2012 2:17Re: A jak by to Hitler udělal ? V tom se zásadně pletete, naopak, Churchill si ho "vymodlil". Náckové samozřejmě Rusko nepotřebovali obsazovat. K čemu? Potřebovali ho jen porazit a vnutit mu svou vůli. A 80.mil. lidí na uskutečnění nacistických plánů krásně mohlo stačit, Británii stačilo k tomu, aby v 19.stol. ovládli světové oceány, daleko méně. |
|
J. Štrobl 9.5.2012 6:57Re: A jak by to Hitler udělal ? Churchill si nebezpečí Ruska uvědomoval. To Roosevelt podlehl Stalinovi. V listopadu 1943 se uskutečnilo první setkání Velké trojky na konferenci v Teheránu (EUREKA). Stalin byl seznámen s americkými plány vylodění ve Francii. Churchill se zde naposled pokusil prosadit svou myšlenku útoku na "měkký podbřišek Evropy". Narazil však na nesouhlas Roosevelta i Stalina. Roosevelt, stejně jako Marshall, již odmítal další posilování války na "periferii". Stalin odmítl s tím, že jedinou šancí k rychlému vítězství nad Německem je otevření druhé fronty v roce 1944. Navíc by se mu vůbec nelíbilo, kdyby mu spojenci překřížili jeho plány s východní Evropou. Kdyby Churchill prosadil svou, tak jsme patřili do západní Evropy. Takže překrucujete fakta. |
|
|
O. Kadlec 9.5.2012 10:29Re: A jak by to Hitler udělal ? Správně jste napsal že to bylo v r. 1943. Jenže to už je jiné téma a tehdy byl Churchill na omylu. A Roosevelt Stalinovi nepodlehl, byl to prezident USA, ne UK. Oni měli taky nějaké zájmy, a s těmi britskými se neshodovaly. Každopádně rozhodnutí to bylo správné. Patrně se domníváte že Churchill byl proti otevření druhé fronty, ale to jste na omylu. Rozpor se týkal pouze soustředění sil. Churchillovo dobrodružné pojetí patrně nemělo naději na úspěch, a nic mi nenapovídá že by to změnilo naše dějiny. |
|
|
B. Brousková 9.5.2012 8:53Re: A jak by to Hitler udělal ? "Nepotřeboval obsazovat"(?) Ale právě že potřeboval ! To byl přece ten "životní prostor" , kterého se podle Hitlera německému národu nedostávalo. Přečtěte si Mein Kampf ,tam je to dopodrobna vysvětleno. Němci by tam dostali podle svých zásluh "přidělena" panství podobná těm středověkým. U každého panství měl být koncentrák, kde by bydleli "pracovníci" . Göring se jednou vyjádři, že bude jedno, kolik Rusů při tom zahyne, důležité je prý jen to, aby vytvořili pro své pány to co budou potřebovat. Dokonce už měli naplánováno jestli je potřebné aby ti otroci uměli číst nebo psát a do kolika měli umět počítat a vedli o tom dlouhé disputace. A že by to Němci zvládli o tom nepochybujte. Než napadli Stalina, měli k dispozici celou západní a střední Evropu s výjimkou Anglie. To znamená zhruba třista milionů nevolníků. A zvládali to bez problémů. Vyraždit chtěli jen židy, to byl pro Hitlera nejdůležitější a osobní záměr. Ostatní měli pro Němce "jenom pracovat".Jedinou věc nějak Hiter kupodivu neřešil ani teoreticky.Co by provedl s Brity, kteří podle něj patřili k panské rase. To chtěl asi řešit , až po konečném vítězství. |
|
|
M. Stuchlik 9.5.2012 9:41Re: A jak by to Hitler udělal ? Další fakt je, že Němci neměli prachy, aby dál kupovali od rusů ropu. Tak si ji chtěli vzít silou. |
|
|
O. Kadlec 9.5.2012 10:33Re: A jak by to Hitler udělal ? Tak to máte dost zkreslené představy o válečných cílech Německa. No ale já jsem nečetl Mein Kampf. Ani nebudu. Vy děláte stejnou chybu, jako miliony lidí tehdy a tisíce ještě dnes: věříte Hitlerovi. |
|
|
B. Brousková 9.5.2012 11:22Re: A jak by to Hitler udělal ? Mein Kampf jste nečetl, ale co chtěl Hitler víte odkud? |
|
|
M. Stuchlik 9.5.2012 20:26Re: A jak by to Hitler udělal ? četl stalinovy spisy, to je skoro to samé jako Mein Kampf |
|
|
M. Stuchlik 9.5.2012 0:25Re: Nestydatá spekulace. Vy jste asi nepochopil, že válku začali Německo a Rusko společně ale poraženo bylo jen Německo. |
|
|
O. Kadlec 9.5.2012 2:18Re: Nestydatá spekulace. Vy jste ale popleta. |
|
Z. Ležatka 9.5.2012 7:28Malý přehled pro poplety. Útočné války Německa a SSSR: 1939: září. – Německo a SSSR (Polsko), listopad – SSSR (Finsko) 1940: květen – Německo (Benelux, Francie), červen – SSSR (Estonsko, Lotyšsko, Litva, Besarábie), červen – Německo (Dánsko, Norsko) |
|
|
O. Kadlec 9.5.2012 10:21Re: Malý přehled pro poplety. To vím, jenže toho vím daleko víc. |
|
|
Z. Ležatka 9.5.2012 10:46Re: Malý přehled pro poplety. Tak proč ten Váš nesouhlas s tvrzením pana Stuchlíka? |
|
|
J. Tolman 9.5.2012 0:44Re: Nestydatá spekulace. "Vítězství SSSR přestavělo část planety, na historicky krátkou dobu." To opravdu nebylo úmyslné. Německé i Ruské plány byly pro svět stejně nebezpečné. |
|
|
O. Kadlec 9.5.2012 2:19Re: Nestydatá spekulace. Jo, ale rozdílná byla ta síla. Nebezpečné nejsou anitak plány jako schopnost je uskutečnit. |
|
|
M. Stuchlik 9.5.2012 9:45Re: Nestydatá spekulace. Snahu uskutečnit ty plány měli jak Hitler tak Stalin a dlouho postupovali společně protože jejich plány byly hodně podobné. Až Stalinův podraz při dělení Polska a nedostatek německých financí vedlo Hitlera k rozhodnutí vlítnout do CCCP. Až ve vzájemném boji ztratili obě strany schopnost plány uskutečnit. Naštěstí pro nás. |
|
|
O. Kadlec 9.5.2012 10:21Re: Nestydatá spekulace. No asi vás to padělání dějin baví. A vy jste nacista nebo komunista? |
