18.5.2024 | Svátek má Nataša


Diskuse k článku

VÁLKA: Ukrajina a NATO

Americký profesor historie Benjamin Abelow vydal v srpnu knihu s názvem „Jak Západ způsobil válku na Ukrajině“. Kniha je dostupná na Amazonu a uvádí řadu argumentů na podporu svého názvu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
P. Molík 17.10.2022 12:59

Západem naordinovaná majdanizace Ukrajiny nyní přináší prohnilé plody, nesmyslný válečný konflikt a bezperspektivnost evropské civilizace. Aktivity Západu v posledních několika letech jsou příliš nešetrné k naší civilizaci a příliš nám vnucující radostné oddávání se autodestruktivním aktivitám.

P. Diviš 17.10.2022 13:04

Vy děláte to, co vám někdo naordinuje? Vaše zdejší výlevy by tomu nasvědčovaly.

Ukrajincům se vůbec nedivím, že majdanili. Na to nebylo potřeba žádné "naordinování Západem, podobně jako zde nebylo potřeba koncem roku 1989.

D. Laurencikova 17.10.2022 13:23

R^

J. Urban 17.10.2022 14:50

japa se ordinuje takova majdanizace? a esli to je tak proste, proc ji jeste nenaordinovali Moskve? Nemusela bejt valka.

B. Rudolf 17.10.2022 12:06

Pokud Rusové požadovali, aby NATO stáhlo z Ukrajiny balistické rakety s atomovými hlavicemi namířenými na Moskvu a Petrohrad, mělo je NATO z Ukrajiny stáhnout. NATO tak neučinilo.

Možná proto, že na Ukrajině žádné balistické rakety s atomovými hlavicemi nebyly a nejsou. Je to škoda, kdyby tam byly, mohlo NATO jejich stažením nebo hrozbou jejich použití válce na Ukrajině snadno zabránit.

J. Urban 17.10.2022 12:40

nj, dalsi vemeno, co si spolu s ruSSaky mysli, ze svet se bude tocit podle nich;-D NEBUDE!

D. Laurencikova 17.10.2022 13:30

Zatim je to spis tak, ze si USA vezmou kdykoliv pravo, formovat svet podle svych predstav, mezinarodni pravo, nebo mandat UNO sem nebo tam.

P. Diviš 17.10.2022 13:37

Čímž se liší od Rusáků, kteří na nějaké mandáty OSN a mezinárodní právo serou, jak na placatý kámen.

D. Laurencikova 17.10.2022 13:41

Velice se lisi od "Rusaku" predevsim poctem tech intervenci a mnozstvim jejich obeti, poctem svych vojenskych zakladen na svete a a naklady na zbrojeni. Kam se "Rusak" v tomto smeru na USA hrabe, pane Divis.

P. Diviš 17.10.2022 13:52

Mně zajímají výsledky. Nejlépe jsou vidět na rozdílu KLDR/Korejská republika, dost bylo vidět i na rozdílu DDR/BRD. A konec konců, i na Rusko/Ukrajina. Ukrajina sice není žádný zářný vzor demokracie, ale střídají se tam různé vlády a presidenti podle výsledků voleb. K tomu ještě Rusko (ani Bělorusko) nedospělo.

Kdo ví, kde všude už by Rusáci vládli (a taky Číňani), nebýt těch základen.

D. Laurencikova 17.10.2022 15:13

Severni Koreu zbombardovali Americane doslova a do pismene do doby kamenne. Pocet obeti se odhaduje na 4,5 milionu.... Ten vysledek se necha videt! DDR a BRD ano rozdil tam byl v zivotni urovni. V DDR to bylo zas jeste o neco lepsi nez u nas. Ten rozdil mezi vychodem a zapadem delalo trzni hospodarstvi - to ted v Rusku maji. V socialistickem tabore bylo hospodarstvi planovane, tam vladl socialismus, ke kteremu ted spejeme pro zmenu na Zapade, takze tezko rict, co ty vase uvahy maji sdelit. Posledni vase veta je bud uplny nesmysl, nebo tesinske jablicko. Vy proste v tom hnoji vzdycky nekde najdete kvet. ;-)

V. Petr 17.10.2022 16:31

Severní Korea napadla jižní Koreu a téměř celou ji stačila okupovat. Pak teprve přišel americký protiútok.

Kdyby se to severní Koree podařilo, kdo by pak u nás stavěl fabriky...;-D

D. Laurencikova 17.10.2022 18:02

Meni to jedine slovo na tom, co jsem napsala ja?

P. Diviš 17.10.2022 18:31

Skoro vše.

D. Laurencikova 17.10.2022 18:37

Ani jedno a vy to vite, akorat mate potrebu otravovat. Vite, ze jste vlastne plne na vlne Zelenych? Zeleni, to jsou ti, kteri jsou "nahore zeleni, uvnitr cerveni a maji hneda jadra" (Franz-Josef-Strauß). Jsou bohuzel jednou z vladnich stran v Nemecku, tito byvali komunisti, maoisti, trockisti... a ti kteri nam pripravili Grean deal a ekologicky socialismus. Ten genderusmus je take jejich dilo.... Tak to je ten lagr, se kterym vy perfektne souznite, jste vlastne ten "pokrokovy levicovy aktivista". Ale to jenom pro zajimavost a ted uz vazne jdu. ;-)

B. Rudolf 17.10.2022 18:21

Trénujte čtení s porozuměním čtenému textu. Zatím je to ve vašem případě docela katastrofa.

P. Diviš 17.10.2022 13:05

Nebyly, ale předstírat, že byly, to Rusákům jde.

B. Rudolf 17.10.2022 18:22

Já jsem si celou situaci samozřejmě vymyslel.

D. Laurencikova 17.10.2022 13:28

Jeste jednou pro sochare, aby to stacili majzlovat do kamene: USA by u svych hranic v zadnem pripade netrpely vojenske zakladny nepratelske mocnosti, viz napr. Kubanska krize 1962. Ukraina uz 8 let cvicila s NATO, byla ji vyzbrojovana - proc asi? - a pripravovala se na vstup do teto aliance, coz nechal Zelensky zakotvit i do ustavy. Pak by nasledovalo rozmisteni raket, namirenych na Rusko - pokud tomu jeste tak nebylo ;-) Take si vyhledejte, co to je, Monroeova doktrina. Mozna ze vam svitne. Ackoliv...

P. Diviš 17.10.2022 13:36

Když už tady operujete kubánskou krizí, tak USA sice zabránily instalaci raket na Kubě a shlížely celkem vlídně na pokus kubánské opozice změnit vládu, ale nevtrhly na Kubu, ani té opozici neposkytly vojenskou (hlavně leteckou) podporu. Pokud by takto postupovalo Rusko na Ukrajině, nedalo by se mu mnoho vyčítat.

"Ukraina uz 8 let cvicila s NATO, byla ji vyzbrojovana - proc asi?" - No přece proto, k čemu teď došlo, k obraně před dalším ruským útokem.

Co b͇y͇ následovalo, to je otázka. Pokud by měly být rozmístěny nějaké rakety, dalo by se postupovat jako za té kubánské krize: Jednat a po bezpečnostních zárukách rakety stáhnou. I když s těmi zárukami je to v případě Ruska vachrlaté: Občas sice něco slíbí, smlouvu podepíší, ale nedodržují.

D. Laurencikova 17.10.2022 13:51

Tak jeste jednou kratce pro vas, protoze zas nic nevite: Nejdrive umistily USA svoje jaderne rakety namirene na SSSR v Turecku a v Italii. Na to reagovali Soveti raketami na Kube. To si Americane nenechali libit a vyhrozovali atomovym uderem... Jenze pak nekdo panu Kennedymu vysvetlil, kolik americkych zivotu bude stat sovetsky protiuder.... Kennedy se nakonec s Chruscovem domluvil, stahl rakety z Tureca a Italie, Rusove z Kuby. Nebezpeci jaderne valky zazehnano - diky domluve! Tenkrat spolu jeste politici mluvili, predstavte si. Dnes chceme porazit atomovou velmoc vojensky!

Nebyla Kuba alespon potrestana poradnymi sankcemi ze strany USA, za to, ze se odtahla z jejich vlivu?

P. Diviš 17.10.2022 13:55

Začala jste okupací a nějak zapomínáte na to, že Rusko se Ukrajinu, kde rakety nejsou, snaží okupovat, USA Kubu, kde rakety byly, nenapadly ani neokupovaly.

Ano, jednání je lepší, ale Putin nejedná, Putin dává ultimáta a napadá vojensky.

Ano, sankce občas někdo používá, i Rusáci.

K. Kubů 17.10.2022 14:01

Američané nevyhrožovali atomovým úderem. Američané zavedli námořní blokádu Kuby, aby znemožnili dodávku raket krátkého doletu vyzbrojených jadernými hlavicemi na Kubu. A varovali SSSR, že to myslí vážně. Tedy že pokud se jejich lodě pokusí blokádu prorazit, budou střílet. Sověti kontrovali varováním, že půjde o vyhlášení války umožňujícími se bránit všemi prostředky, tedy i jaderným útokem v souladu se svou obranou doktrínou. Kennedy nevyměkl a prohlásil, že v takovém případě se budou v duchu doktríny vzájemného zničení bránit stejně. Dáváte dohromady fakta tak jak se vám hodí do krámu.

D. Laurencikova 17.10.2022 15:24

Vubec ne, to bylo jenom totalne v kostce, kazdy si muze najit, jak tato krize probihala. Totiz: Nejdriv americke rakety na Rusko, az pak ruske na Ameriku. To USA nesnesly, neztrpely totez, co vnucuji jinemu... atd. Jestli mluvite o Monroeove doktrine z roku 1823, tak tuto prave USA ve vztahu k Rusku porusuji - dobre, ze jste to zminil. Zadny americky prezident by netrpel ruskou vojenskou alianci na svych hranicich. Tim je receno vse a neni treba porad ztracet cas uvahami o tom, kdo komu co.

K. Kubů 17.10.2022 15:44

Věta "To si Americane nenechali libit a vyhrozovali atomovym uderem..." není žádné v kostce. To je konkrétní tvrzení o reakci USA na rozmístění raket na Kubě, kterým se snažíte podložit svoji argumentaci a které je zcela vymyšlené. Raket v Turecku a Itálii se toto tvrzení netýká.

A o Monroeovi tu nikdo nemluví, ten neměl o jaderných zbraních ani potuchy.

D. Laurencikova 17.10.2022 17:53

Chytate se stebel. V miniserstvu obrany USA byly tenkrat Hardliner, kteri se vyslovili pro prime letecke nalety. Atomova valka byla doslova na spadnuti. A Sovjetske rakety byly umisteny na Kubu pote, co USA rozmistily sve v Italii a v Turecku, takze se to teto veci primo tyka.

Monroeova doktrina rika, ze: ".... Evropské mocnosti nemají právo zasahovat do záležitostí nezávislých států na území amerického kontinentu a Spojené státy americké budou jejich případné vojenské akce na území světadílu považovat za „ohrožení svého míru a bezpečnosti“ a „manifestaci nepřátelského postoje vůči USA.

Dale Spojené státy vyjadřují, že není a nikdy nebylo v jejich zájmu nějak zasahovat do válek mocností v Evropě, tedy pokud není vážně ohrožena bezpečnost Spojených států."

Jisteze tady nejde konkretne o atomove zbrane, to take nikdo netvrdil. Ted uz jenom musite vysvetlit, jak byly v pripade Ukrajiny primo phrozena bezpecnost Spojenych statu.

K. Kubů 17.10.2022 20:25

Já se stébel chytat nepotřebuji. Zato Vy se pořád vytáčíte a snažíte se dát do souvislostí věci, které s Vaším výrokem vůbec nesouvisí. Vždyť je to tak jednoduché. Napsala jste, že Američané vyhrožovali jaderným útokem jako odvetou za rozmístěný Sovětských raket na Kubě. To je prostě fakt, snadno dokazatelný pohledem do diskuse. Je to pravda? Není. To je snadno dokazatelné studiem historických pramenů. Žádný oficiální představitel Kennedyho administrativy v době krize oficiálně na adresu SSSR nic takového neřekl. Že to zvažovali na interních poradách bezpečnostní rady. Samozřejmě, že ano. Museli. Ale to prosím není vyhrožování. To bychom se na celém světě museli neustále vyhlazovat kvůli tomu, co si štáby na svých strategických poradách říkají.

A nechte toho Monroea už spát. Ve svém příspěvku jsme zmínil doktrínu MAD - vzájemně zaručeného zničení. S tou opravdu Monroe nemá co společného. Ohrožení bezpečnosti USA skrze Ukrajinu vysvětlovat nijak nemusím, protože žádné není a s věcí jako takovou to nemá nic společného. Můj příspěvek byl o tom, že neexistuje REÁLNÁ hrozba pro Rusko skrze Ukrajinu. Ale to Vám už v zápalu opakování zbytečných argumentů asi uniklo.

D. Laurencikova 17.10.2022 20:44

Vite, kdo citoval ten rozhovor o tom, kolik zivotu bude stat sovetska odveta? Byl to byvaly USA vyslanec John Christian Kornblum. Slysela jsem ho na vlastni usi v jede diskuzi na Phoenixu, ja si takove veci zasadne nevymyslim. Vy jste tenkrat u toho byl, ze to tak stoprocentne vite, kdo co rekl?

Vy rikate, ze ohrozeni USA Ukrajinou, resp. americkymi vojenskymi zakladnami zadne neni. Aha! Z jakeho hlediska, z vaseho? Zkuste se na to podivat z hlediska Ruske Federace. Ruslove se americkymi zakladnami na Ukrajine evidentne ohrozeni citi. Obzvlast pote, co vsechny americke sliby o dalsim nerozsirovani NATO po zbourani Berlinske zdi a rozpusteni Varsavske smlouvy se ukazaly byt lichymi.

Resumèe: Zadny americky prezident by u hranic USA ruske vojenske zakladny nestrpel, vsechny ostatni argumenty jsou opravdu zbytecne. Vzdyt je to tak proste: "Co nechces aby ti cinili jini, necin ty jim". ;-)

K. Kubů 17.10.2022 21:11

A teď zase americké základny na Ukrajině. Ještě přidejte továrny na chemické zbraně a výrobu jaderných zbraní z roztaveného jádra černobylského reaktoru. A máme celou tu hrůzostrašnou hrozbu pro Rusko pohromadě.

I. Širůček 17.10.2022 16:12

To známe: "Tavárišči, éto váše děělo!" - to říkají ruští soudruzi, když se chystají napadnout svého spojence.